이스라엘이 가자지구에서 전쟁범죄를 저질렀다고 조앙 파울루 샤를로 주장
Israel comete crimes de guerra em Gaza, diz João Paulo Charleaux
Folha de Sao Paulo
· 🇧🇷 São Paulo, BR
Eduardo Sombini
PT
2026-04-11 19:00
Translated
제네바 협약의 전문을 읽은 사람은 많지 않으며, 네덜란드 헤이그에 본부를 둔 국제사법재판소와 국제형사재판소의 차이점을 설명해야 한다면 대부분의 사람들은 어려움을 겪을 것이다.
자세히 읽기 (2026년 11월 4일 - 07시 00분)
유니캄프의 지리학 박사이며 일루스트리시마의 기자입니다.
제네바 협약의 전문을 읽은 사람은 많지 않으며, 대부분의 사람들은 네덜란드 헤이그에 본부를 둔 국제사법재판소와 국제형사재판소의 차이점을 설명해야 한다면 어려움을 겪을 것입니다.
그러나 조앙 파울루 샤를로가 상기시키듯이, 이는 거의 전 세계가 전쟁 중에 존중되어야 하는 몇 가지 인도주의적 원칙을 이해하기 위해 필수적이지 않습니다 — 예를 들어, 항복한 적을 쏘는 것, 구급차와 병원을 공격하는 것, 기아로 인한 인명피해, 또는 고문을 정당화할 수 없습니다.
이러한 도덕적 가치는 19세기 말에 공식화되기 시작한 무장 분쟁의 국제법보다 훨씬 앞서 있다고 그는 말합니다.
이 주제의 경험 많은 기자이자 최근 출간된 "전쟁의 규칙" (자하르)의 저자인 샤를로는 지난 몇 세기 동안 이러한 규범이 어떻게 진화했는지 분석합니다. 이 에피소드에서 그는 이스라엘의 가자지구 군사 공격과 도널드 트럼프의 이란 공격 같은 현재의 몇몇 분쟁들에 대해 이야기합니다.
저자에 따르면, 하마스는 10월 7일에 장기간의 전쟁범죄 목록을 저질렀으며 이스라엘은 자위권을 가집니다. 그러나 그의 평가에 따르면, 국가는 계산된 방식으로 법적 한계를 초과하고 있으며 이는 높은 도덕적 대가를 치러야 합니다.
그는 이스라엘이 가자지구에서 극히 심각한 전쟁범죄를 저지르고 있으며 국제형사재판소의 베냐민 네타냐후에 대한 체포 영장이 타당하다고 생각한다고 말합니다.
인터뷰에서 샤를로는 또한 전쟁에서 드론과 인공지능 도구의 사용이 점점 더 빈번해지면서 초래된 딜레마와 더욱 극단적인 지정학적 시나리오에서 브라질 군부가 가져야 할 역할에 대해서도 논의합니다.
사람들은 전쟁을 혼란스러운 환경으로 보는 고정관념을 가지고 있습니다. 전쟁은 혼란을 포함하지만 매우 조직적이며, 특히 군사 전문직은 그러합니다. 폭격을 수행하는 사람들은 폭격하도록 훈련받습니다. 그들은 폭탄을 투하하는 방법에 대한 대학 과정과 건물을 철거하고 발사체의 궤적과 폭발물의 양을 계산하는 방법에 대한 대학원 과정을 이수합니다. 이것은 과학이며, 군사 과학이라고 불립니다. 사람들은 경계석을 칠하고 있는 것이 아니라 이를 수행하는 방법을 연구하고 있으며, 이 과학은 전장에서 적용됩니다. 분명히 갈등이 진행되는 동안 혼란이 많이 있지만, 그 뒤에는 거대한 군사 관료제가 있어서 산업적인 방식으로 이를 다루고 있습니다.
일루스트리시마 컨버사는 애플 팟캐스트 및 스포티파이와 같은 주요 애플리케이션에서 이용할 수 있습니다. 청취자는 새로운 에피소드 알림을 받기 위해 애플리케이션에서 팟캐스트를 무료로 구독할 수 있습니다.
이 팟캐스트는 2주마다 논픽션 책의 저자 및 지식인을 인터뷰하여 그들의 작품과 연구 주제에 대해 논의합니다.
일루스트리시마 컨버사에 참여한 사람들로는 아마존에서 살해된 선교사와 에나웨나웨 원주민의 이야기를 전하는 리타 카렐리, 체스 선수 메키뉴의 전기 작가인 우이라 마샤도, 현대 세계에서 파시즘의 출현을 분석하는 철학자 블라디미르 사팔테, 마누엘 반데이라의 작품을 연구하는 엘비아 베제라, 볼소나루가 임기 말에 쿠데타를 시도했다고 주장하는 레오나르도 아브리처, 리우데자네이루의 소위 지옥의 경계에 대한 책의 저자인 건축가 가브리엘 웨버, 흑인 여성들이 인종차별 상상에 어떻게 직면하는지 논의한 로산 보르헤스, 아마존 음식 문화에 관한 저서의 저자인 셰프 벨 코엘류, 아프리카계 브라질 종교를 연구하는 사회학자 레지날두 프란디, 아마존의 축산업의 환경 영향을 지적한 기자 마리나 로시 등이 있습니다.
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제네바 협약의 전문을 읽은 사람은 많지 않으며, 대부분의 사람들은 네덜란드 헤이그에 본부를 둔 국제사법재판소와 국제형사재판소의 차이점을 설명해야 한다면 어려움을 겪을 것입니다.
그러나 조앙 파울루 샤를로가 상기시키듯이, 이는 거의 전 세계가 전쟁 중에 존중되어야 하는 몇 가지 인도주의적 원칙을 이해하기 위해 필수적이지 않습니다 — 예를 들어, 항복한 적을 쏘는 것, 구급차와 병원을 공격하는 것, 기아로 인한 인명피해, 또는 고문을 정당화할 수 없습니다.
이러한 도덕적 가치는 19세기 말에 공식화되기 시작한 무장 분쟁의 국제법보다 훨씬 앞서 있다고 그는 말합니다.
이 주제의 경험 많은 기자이자 최근 출간된 "전쟁의 규칙" (자하르)의 저자인 샤를로는 지난 몇 세기 동안 이러한 규범이 어떻게 진화했는지 분석합니다. 이 에피소드에서 그는 이스라엘의 가자지구 군사 공격과 도널드 트럼프의 이란 공격 같은 현재의 몇몇 분쟁들에 대해 이야기합니다.
저자에 따르면, 하마스는 10월 7일에 장기간의 전쟁범죄 목록을 저질렀으며 이스라엘은 자위권을 가집니다. 그러나 그의 평가에 따르면, 국가는 계산된 방식으로 법적 한계를 초과하고 있으며 이는 높은 도덕적 대가를 치러야 합니다.
그는 이스라엘이 가자지구에서 극히 심각한 전쟁범죄를 저지르고 있으며 국제형사재판소의 베냐민 네타냐후에 대한 체포 영장이 타당하다고 생각한다고 말합니다.
인터뷰에서 샤를로는 또한 전쟁에서 드론과 인공지능 도구의 사용이 점점 더 빈번해지면서 초래된 딜레마와 더욱 극단적인 지정학적 시나리오에서 브라질 군부가 가져야 할 역할에 대해서도 논의합니다.
사람들은 전쟁을 혼란스러운 환경으로 보는 고정관념을 가지고 있습니다. 전쟁은 혼란을 포함하지만 매우 조직적이며, 특히 군사 전문직은 그러합니다. 폭격을 수행하는 사람들은 폭격하도록 훈련받습니다. 그들은 폭탄을 투하하는 방법에 대한 대학 과정과 건물을 철거하고 발사체의 궤적과 폭발물의 양을 계산하는 방법에 대한 대학원 과정을 이수합니다. 이것은 과학이며, 군사 과학이라고 불립니다. 사람들은 경계석을 칠하고 있는 것이 아니라 이를 수행하는 방법을 연구하고 있으며, 이 과학은 전장에서 적용됩니다. 분명히 갈등이 진행되는 동안 혼란이 많이 있지만, 그 뒤에는 거대한 군사 관료제가 있어서 산업적인 방식으로 이를 다루고 있습니다.
일루스트리시마 컨버사는 애플 팟캐스트 및 스포티파이와 같은 주요 애플리케이션에서 이용할 수 있습니다. 청취자는 새로운 에피소드 알림을 받기 위해 애플리케이션에서 팟캐스트를 무료로 구독할 수 있습니다.
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일루스트리시마 컨버사에 참여한 사람들로는 아마존에서 살해된 선교사와 에나웨나웨 원주민의 이야기를 전하는 리타 카렐리, 체스 선수 메키뉴의 전기 작가인 우이라 마샤도, 현대 세계에서 파시즘의 출현을 분석하는 철학자 블라디미르 사팔테, 마누엘 반데이라의 작품을 연구하는 엘비아 베제라, 볼소나루가 임기 말에 쿠데타를 시도했다고 주장하는 레오나르도 아브리처, 리우데자네이루의 소위 지옥의 경계에 대한 책의 저자인 건축가 가브리엘 웨버, 흑인 여성들이 인종차별 상상에 어떻게 직면하는지 논의한 로산 보르헤스, 아마존 음식 문화에 관한 저서의 저자인 셰프 벨 코엘류, 아프리카계 브라질 종교를 연구하는 사회학자 레지날두 프란디, 아마존의 축산업의 환경 영향을 지적한 기자 마리나 로시 등이 있습니다.
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Pouca gente já leu o texto da Convenção de Genebra, e a maior parte das pessoas provavelmente tropeçaria se precisasse explicar a diferença entre a Corte Internacional de Justiça e o Tribunal Penal Internacional, sediados em Haia, na Holanda. Leia mais (04/11/2026 - 07h00)
Doutor em geografia pela Unicamp, é repórter da IlustríssimaPouca gente já leu o texto da Convenção de Genebra, e a maior parte das pessoas provavelmente tropeçaria se precisasse explicar a diferença entre a Corte Internacional de Justiça e o Tribunal Penal Internacional, sediados em Haia, na Holanda.
No entanto, lembra João Paulo Charleaux, isso não é essencial para que quase todo o mundo entenda alguns princípios humanitários que devem ser respeitados nas guerras —por exemplo, que nada justifica atirar em inimigos rendidos, atacar ambulâncias e hospitais, matar uma população de fome ou torturar crianças.
Esses valores morais são muito anteriores ao direito internacional dos conflitos armados, que começou a ser formalizado no fim do século 19, ele diz.
Charleaux, jornalista experiente nesse tema e autor do recém-lançado "As Regras da Guerra" (Zahar), analisa como essas normas evoluíram ao longo dos últimos séculos. Neste episódio, ele fala sobre alguns conflitos atuais, como a ofensiva militar de Israel na Faixa de Gaza e o ataque de Donald Trump ao Irã.
Para o autor, o Hamas cometeu uma longa lista de crimes de guerra no 7 de Outubro e Israel tem o direito de se defender. Contudo, em sua avaliação, o país vem ultrapassando de forma calculada os limites legais estabelecidos e isso deve ter um alto custo moral.
Ele diz considerar que Israel está cometendo crimes de guerra gravíssimos em Gaza e que o mandado de prisão do TPI contra Binyamin Netanyahu é acertado.
Na entrevista, Charleaux também discute os dilemas criados pelo uso cada vez mais frequente de drones e de ferramentas de inteligência artificial nas guerras e o papel que as Forças Armadas do Brasil devem ter em um cenário geopolítico mais extremo.
As pessoas têm uma visão um pouco estereotipada da guerra como ambiente caótico. A guerra envolve o caos, mas é bastante organizada, sobretudo a profissão militar. As pessoas que estão conduzindo bombardeios são formadas em bombardear. Elas fazem um curso superior sobre como lançar bombas e uma pós-graduação sobre como demolir construções e calcular trajetórias de projéteis e quantidades de explosivos. Isso é uma ciência, chama ciência militar. As pessoas não estão pintando meio-fio, estão estudando como fazer isso, e essa ciência é aplicada no campo de batalha. É evidente que, ao longo do conflito, você tem um bocado de caos, mas existe uma grande burocracia militar por trás dando um tratamento industrial para isso
O Ilustríssima Conversa está disponível nos principais aplicativos, como Apple Podcasts e Spotify. Ouvintes podem assinar gratuitamente o podcast nos aplicativos para receber notificações de novos episódios.
O podcast entrevista, a cada duas semanas, autores de livros de não ficção e intelectuais para discutir suas obras e seus temas de pesquisa.
Já participaram do Ilustríssima Conversa Rita Carelli, que conta a história de um missionário assassinado na amazônia e do povo indígena enawenê-nawê, Uirá Machado, biógrafo do enxadrista Mequinho, Vladimir Safatle, filósofo que analisa a emergência do fascismo no mundo contemporâneo, Elvia Bezerra, pesquisadora da obra de Manuel Bandeira, Leonardo Avritzer, para quem Bolsonaro tentou dar um golpe de Estado no fim do seu mandato, o arquiteto Gabriel Weber, autor de livro sobre a chamada linha do inferno do Rio de Janeiro, Rosane Borges, que discutiu como mulheres negras enfrentam o imaginário racista, a chef Bel Coelho, autora de obra sobre a cultura alimentar da amazônia, o sociólogo Reginaldo Prandi, pesquisador das religiões afro-brasileiras, a jornalista Marina Rossi, que apontou os impactos ambientais da pecuária na amazônia, entre outros convidados.
A lista completa de episódios está disponível no índice do podcast.
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