'해리 스타일스? 거의 아니다': 존 카메론 미첼이 말하는 섹스, 펑크, 그리고 다음 데이비드 보위
‘Harry Styles? Hardly’: John Cameron Mitchell on sex, punk and the next David Bowie
Sydney Morning Herald
· 🇦🇺 Sydney, AU
Robert Moran
EN
2026-04-25 04:30
Translated
영화제작자, 배우, 토니상 수상자이자 퀴어 아이콘인 그가 새로운 쇼를 들고 호주로 돌아온다.
나와 존 카메론 미첼은 재미있는 게임을 하고 있다. "이 세대의 데이비드 보위는 누구인가?"라는 게임이다.
나는 쉬운 분노를 유발하고 싶어 낮은 과일부터 시작한다. 해리 스타일스는 어떨까? 해리 스타일스는 종종 보위와 비교된다.
미첼은 죽은 듯한 시선으로 나를 쏘아본다. "거의 아니다"라고 말한다. "나는 그가 재능이 있다고 생각하지만, 그를 획기적인 인물이라고 생각하지 않는다. 보위는 매우 이상한 곳으로 가곤 했고, 우리는 그를 따라갔다. 그는 항상 성공하지 못하는 것들을 시도했지만, 그는 시도했다."
칸예는 어떨까? 혁신가이자 도발자인데, 심지어 자신의 파시스트 시대를 겪고 있다. 마치 보위의 코카인 중독 시대인 'Thin White Duke' 시대처럼 말이다.
"매우 재능있지만, 정말로 정신이 이상한 것 같다"고 미첼이 말한다. "나는 그런지 알 수 없지만, 카다시안들이 그렇다고 생각하는 것 같다."
음, Yungblud는? 영국 뮤지션은 보위는 아니지만, 미첼의 토니상 수상 뮤지컬 'Hedwig and the Angry Inch'의 글래머록 배우 Tommy Gnosis의 정체성에 기초한 것 같다(2001년 영화에서 마이클 핏이 연기했다).
"그래, 그는 매우 Tommy 같다"고 미첼이 웃으며 말한다. "나는 그를 좋아한다. 그는 좋은 기운을 가지고 있다. 그는 대중주의자인데, 우리 모두 이것에 함께 있다는 뜻이다. 하지만 그는 좋은 사람 같기도 하다. 그는 보통의 까칠한 소년이 아니다."
침묵의 시간이 흐른다. 우리는 이 질문을 더 생각해본다. 우리는 어려움을 겪고 있다.
"보위의 절충주의는 핀다운하기 어렵다"고 미첼은 말한다. "표면적인 절충주의를 가진 사람들이 있다. 마돈나 같은 경우가 그런데, 그녀는 자신의 곡을 쓰지 않았기 때문에 그냥 패션, 옷을 갈아입는 것처럼 보였다. 레이디 가가처럼 말이다. 그건 그냥... 뭐라고 부르지? 채널 서핑이다. 그건 보위가 아니다. 보위는 그의 페르소나에 대해 정말로 생각하고 완전히 그 안으로 들어갔다. 단지 사진 촬영 같은 게 아니라 말이다. 나는 다른 누군가가 그렇게 하는지 모르겠다. 진짜 아무도 모르겠다."
영화제작자, 배우, 토니상 수상자, 퀴어 아이콘인 미첼은 항상 보위를 생각하고 있다. 지난해 도널드 트럼프가 미국 대통령직에 복귀한 후, 파시즘이 고개를 들고 테크노크라트들이 새로운 세계 질서를 자랑하고 있는 상황에서, 그는 게리 올드만의 말을 상기했다: "보위가 죽은 이후로 모든 것이 하락했다."
그는 현재를 이해하기 위해 보위의 가장 묵시록적인 곡들에 다시 빠져들었다. 그 결과가 바로 'I'm Afraid of Americans: A Bowie Song Cycle'이다. 그는 이 theatrical concert를 호주에 가져가는데, 현재의 종말 속에서 보위 작품의 지속적인 관련성을 축하한다.
"우리는 지금 그 한가운데 있고, 정말 부끄럽고 역겹다. 나는 생각한다 [트럼프의] 모든 실수가 그를 망치고 있지만, 이제 위험한 것은 우리가 그와 함께 망할까봐 두렵다는 것이다"라고 미첼이 말한다.
하지만 걱정하지 말라, 이 쇼는 트럼프에 관한 것이 아니다. "그것은 보위의 세계를 보는 방식에 관한 것이다. 누군가가 Ann-Margret에 대해 말했다, '그녀는 안심할 수 없었다'고, 그리고 보위는 안심을 주지 않는다. 그의 가사에서는 항상 일정한 양의 두려움과 공황이 있었다."
지금 63세인 미첼은 보위의 평생 추종자다. 그 둘은 실제 생활에서 친밀하지만 제한된 관계를 가졌다. 'Hedwig and the Angry Inch'가 1998년 오프브로드웨이에서 초연했을 때, 분명히 뮤지컬의 주요 영감이었던 보위는 그것의 초기 옹호자 중 한 명이었다.
"그는 처음 공연에 왔고, 정말 흥미로웠다"고 미첼은 말한다. "나는 내 남자친구가 일하던 그의 리허설 스튜디오에서 그를 만났고, 그는 'John, 너는 제대로 했어'라고 말했다. 그것은 듣기에 정말 좋은 말이었다."
보위는 또한 쇼가 뉴욕에서 로스앤젤레스로 옮겨갈 때도 개입했다. "데이비드는 그 제작에 돈을 투자했고, 그리고 나서 모두 잃어버렸다"고 미첼이 웃으며 말한다. "Hedwig은 항상 무대에 올리기가 어려웠는데, 그것은 록 앤 롤에 더 편한 장소가 필요하기 때문이고, 극장이 항상 그렇게 하지는 않는다. 그것은 잘 계획되지 않았다."
1: 최악의 습관? 과도하게 생각한 후 과소하게 생각하기.
2: 가장 큰 두려움? 알츠하이머병 공포. 과소 사고의 가장 무서운 사례.
3: 당신과 함께 머물렀던 말? Claude Cahun: "예술은 단순히 우리 눈앞에서 사라져가는 사랑을 회상하려는 슬프고 부드러운 노력이 아닌가?" (내 새로운 연극 LSM은 그녀에 관한 것이다.)
4: 가장 큰 후회? 나는 David Bowie로부터 'Ziggy Stardust'를 무대에 적응시키는 것을 고려하라는 요청을 정중히 거절했는데, 왜냐하면 나는 다른 록 극 공연인 Hedwig으로 인해 지쳤기 때문이다. 멍청이!
5: 좋아하는 책? E.M. Forster의 'Howard's End'. 최근에는: Douglas Stuart의 'Young Mungo', Andrea Lawlor의 'Paul Takes the Form of a Mortal Girl', Jeff VanderMeer의 'The Strange Bird: A Borne Story'.
6: 너 것이고 싶은 예술작품이나 곡? 없다. 왜냐하면 모든 예술은 그것에 의해 움직여지는 아티스트의 작업 안팎으로 흐르기 때문이다.
7: 시간 여행을 할 수 있다면 어디로 가고 싶을까? 전간기 파리.
미첼은 자신의 뉴욕 아파트의 소파에 걸쳐있으면서 이 이야기들을 공유하고 있고, Cole Escola의 브로드웨이 히트작 'Oh, Mary!'의 공연에서 쉬는 날을 즐기고 있다. "이미 히트작이어서 우리는 관객을 위해 싸울 필요가 없어서, 정말 재밌다"고 그는 말한다.
요즘 그의 주 거주지는 뉴올리언스인데, 3년 전에 영구 이주했다. "그것은 영혼이 온전한 마지막 미국 도시다"고 미첼은 말한다. "Kooks는 뉴올리언스로 온다. 그것은 매우 지역사회 기반의 장소인데, 특히 그들이 기후 변화에 대처하는 최전선에 있었기 때문이다. 재난이 오고 가지만, 사람들은 남아있다."
우리가 대화하기 몇 주 전, 그 도시는 배우 Shia LaBeouf의 최근 술에 취한 동성애혐오적 폭발의 장소로 헤드라인을 장식했다. "그래, 그는 환영받지 않는다"고 미첼은 말한다. "그는 프로그램을 따르지 않는 관광객 중 한 명이고, 그 도시는 그런 사람들을 뱉어낸다."
미첼의 호주 방문은 팬데믹 동안 퀸즐랜드에서 Peacock 시리즈 'Joe vs. Carole'을 촬영한 이후 처음이다. 그는 Joe Exotic을 연기했는데, 동물 학대와 동물 보호운동가 Carole Baskin을 죽이기 위한 음모로 인한 살인 의뢰 공모로 21년형을 받고 감옥에서 복역하고 있다. "그는 나의 사진을 보았고, 나는 그를 '계집애처럼' 보이게 만들 거라고 했다... 나는 그가 그렇지 않다고 생각한다"고 미첼은 눈썹을 치켜올리며 말한다.
그 여행은 길 것이 될 것이다. 호주에 있는 동안, 미첼은 또한 'Hedwig and the Angry Inch' 영화 개작의 25주년 상영회와 'Festival of Dangerous Ideas'에 참석할 것인데, 그곳에서 그는 펑크에 관한 마스터클래스를 이끌 것이다. 그것은 지난해 뉴욕타임스에 기고한 "Today's Young People Need to Learn How to Be Punk"라는 의견 글의 연장선이다.
펑크 정신에 관한 평소의 관점을 바탕으로, 미첼은 - 자신을 "더 젊고, 더 판단적인 세대" 중에 떠도는 일반적인 감각의 Gay Unc로 설정하면서 - 젊은이들에게 "서로를 취소하기를 멈추고, 펑크에 대해 알아보고, 당신이 있을 동안 자면서 즐기라"는 무기를 호출했다. 그것은 트럼프의 재선 이후 좌파와 자유주의자들 사이에 만연해온 감정을 반영했다. 코미디언 Marc Maron이 그의 최근 특별 공연에서 제안한 것, 좌파의 도덕주의적 경찰이 "평균적인 미국인을 파시즘으로 성가신 것"이라고 제안한 감정 말이다.
"독재자를 취소할 수 없다"고 미첼은 말한다. "때때로 정치적 정확성은, 비록 좋은 의도를 가지고 있었지만, 그 자체의 권력 기반이 되고 강압적이 되며 사람들은 그것에 대해 상당히 반권위적이 된다. 하지만 나는 실제로, 행운스럽게도, 심지어 가장 우익인 사람들도 파시즘을 보면 실제로 원하지 않는다고 생각한다. 그들의 이웃들이 아무것도 하지 않았는데 집에서 끌려 나올 때."
미첼은 그 글에서 젊은이들에게 "problemagic"해지도록 촉구했고, 나치 정권에 맞서기 위해 위반적인 예술을 사용한 급진적 프랑스 초현실주의자 Claude Cahun의 작품을 옹호했다 (미첼의 새로운 연극 LSM은 그녀에 관한 것이다).
그의 2006년 영화 'Shortbus'는 올해 20주년을 맞는데, 그것은 위반적인 벤치마크로 남아있다. 그 영화는 시뮬레이션되지 않은 섹스(미첼 자신이 참여한 단체 난교 장면을 포함)를 특징으로 했고, 배우가 자가 구강성교를 수행하는 것으로 악명 높게 열렸다.
Nicole Kidman이 아마도 팬이었을지라도 ("그녀는 Shortbus를 봤고, 의견을 남기지 않았지만, 즉시 나에게 'Rabbit Hole' 감독을 제안했다"고 미첼은 말한다), 미첼은 Shortbus를 지금 만들 수 없다고 주장했다. 나는 그것이 당시에도 쉽지는 않았을 것이라고 생각한다.
"음, 그때는 종교 우파가 반대했을 수도 있지만, 아무도 그들에게 그것을 보도록 강요하지 않았다. 아직 디지털 시대가 아니었기 때문에 최소한의 것이 사람들을 자극하지 않았고, 사람들은 자신의 세계를 가지고 있었다. 영화는 모든 곳에서 상영되었고, 그것을 보고 싶지 않은 사람들을 보지 않았기 때문에 반대가 없었다. 이제 모든 사람이 민감하고, 모든 코멘트가 세세하게 검토된다. 우리가 4년 전에 그것을 재개봉했을 때, 반대는 더 많이 소위 자유주의적 아이들, 더 젊은 사람들로부터 왔다."
#MeToo 이후의 문화에서 섹스 - 화면 위와 실제 생활 모두에서 - 복잡해진 곳에서, 그 영화는 다르게 재생된다. "그래, 단지 누군가를 눈으로 보는 것도 내 젊은 어시스턴트에게는 무섭다"고 미첼이 빈정댄다.
그의 에세이에서, 미첼은 지난해 Shortbus의 캠퍼스 상영을 묘사했는데, 그는 학생으로부터 영화의 주 줄거리 - 오르가즘을 추구하는 아시아 여성(Sook-Yin Lee가 연기)에 관한 - 이 자신이 이야기할 이야기인지에 관해 물었다. "나는 그렇다고 말했다! 왜냐하면 배우들과 협력할 때, 그것은 우리 모두가 이야기할 이야기가 되기 때문이다. 나와 무슨 상관이 있나? 이것은 협력 예술이다"라고 미첼이 말한다.
그는 젊은 세대의 만연한 신중함에 거슬린다. "섹스는 그들에게 불쾌하다. 그들은 옛사람들이 하던 방식처럼 행동하고 있는데, 실제로는 그것에 대한 두려움을 가지고 있어서 그것을 불승인으로 전달한다. 만약 누군가가 영화에서 섹스를 하면, 누군가는 정의상 착취당하고 있다는 식으로 말이다. 나는 그렇게 생각하지 않는다. [Shortbus]에 있던 누구든 물어봐, 그것은 그들의 좋아하는 경험이었다. 친밀함 코디네이터가 없었는데, 우리 모두가 친밀함 코디네이터였기 때문이다. 마치 우리 모두가 그렇게 해야 할 것처럼! 너는 그것을 하고 그것을 올바른 방식으로 만드는 경우, 누군가를 고용할 필요가 없다.
"나는 항상 배우들에게 말했다 나는 너가 하고 싶지 않은 것을 절대 하기를 원하지 않지만, 나는 너가 너 자신에게 도전하기를 원한다. 왜냐하면 그것은 내가 관객에게 하고 싶은 것이기 때문이다. 그들의 두려움은 우리가 그것에 대한 우리의 두려움을 만남으로써 충족될 수 있다"고 미첼은 덧붙인다. "섹스는 우리 생활의 여러 부분과 연결되어 있다. 누군가가 실제로 섹스를 하는 것을 보면, 그것은 당신에게 다른 방식으로 표현할 수 없는 그들에 대해 뭔가를 말해준다. 그래서, 나에게는, 그것은 왜 영화 세계에서 그것을 피하는가? 나는 논리적으로 왜 사람들이 그것을 하지 않는지 알지만, 우리는 그 시간에 많은 영화들이 섹스를 사용하는 것을 보고 있었지만, 그것들은 음울하거나 지루하거나 너무 심각했다. 우리는 더 뉴욕식 코미디를 원했다."
Joseph Gordon-Levitt는 악명 높게 그 영화를 오디션했다. 왜 미첼은 그를 사용하지 않았을까? 큰 할리우드 이름을 그렇게 명시적인 인디 영화에 얻는 것이 성공이 아니었을까? "나는 큰 이름을 신경 쓰지 않는다!"고 미첼이 말한다. "큰 이름은 큰 필요를 동반한다. 그것은 훨씬 더 다른 배우들과의 호환성에 관한 것이었다. 나는 커플을 만들어야 했고, 사람들이 그것에 관심이 없으면, 그것은 작동하지 않을 것이었다."
젊은 세대를 향한 그의 분명한 짜증스러움에도 불구하고, 미첼은 여전히 새로운 세대들에 대해 희망을 느낀다. 부분적으로는 그들이 모두 Girls를 보고 있다(또는 다시 보고 있다)기 때문이다. 한때 폄하받고 도발적이며 - 그리고 그렇다, 섹스가 많은 - Lena Dunham의 HBO 시리즈를 받아들이는 아이들은 오직 좋은 신호일 수밖에 없다.
2012-17년에 방영된 그 시리즈에서, 미첼은 Hannah Horvath의 혼란스러운 전자책 편집자 David Pressler-Goings를 연기했다. 그는 2년 전쯤 그가 거리를 걷고 있을 때 젊은 여자들의 그룹이 그를 지적하고 "Girls!"를 외쳤을 때 그 쇼가 장면을 갖고 있었다는 것을 알아챘다.
"그들은 꽤 어렸고, 나는 '넌 Girls를 보고 있어?'라고 했고, 그들은 '응, 그것은 우리의 Sex and the City나 우리의 Golden Girls이야'라고 했고, 나는 '넌 나를 뭐라고 불렀어?!'라고 했다"고 미첼은 농담한다. "하지만 그들이 말한 것은, 우리를 그 시간으로 데려가, 예를 들어, 정치적 정확성이 차지하기 전의 시간, 그것은 모든 것을 조사하는 것이 괜찮았던 때, 심지어 때때로 그것이 조금 지저분하고 아마도 조금 가볍기도 했지만."
John Cameron Mitchell의 'I'm Afraid of Americans: A Bowie Song Cycle'은 Sydney의 Enmore Theatre에서 9월 6일, Melbourne의 Recital Centre에서 9월 9일에 상연된다. 그는 Sydney의 Carriageworks에서 8월 22-23일에 'Festival of Dangerous Ideas'에서 등장할 것이다.
나는 쉬운 분노를 유발하고 싶어 낮은 과일부터 시작한다. 해리 스타일스는 어떨까? 해리 스타일스는 종종 보위와 비교된다.
미첼은 죽은 듯한 시선으로 나를 쏘아본다. "거의 아니다"라고 말한다. "나는 그가 재능이 있다고 생각하지만, 그를 획기적인 인물이라고 생각하지 않는다. 보위는 매우 이상한 곳으로 가곤 했고, 우리는 그를 따라갔다. 그는 항상 성공하지 못하는 것들을 시도했지만, 그는 시도했다."
칸예는 어떨까? 혁신가이자 도발자인데, 심지어 자신의 파시스트 시대를 겪고 있다. 마치 보위의 코카인 중독 시대인 'Thin White Duke' 시대처럼 말이다.
"매우 재능있지만, 정말로 정신이 이상한 것 같다"고 미첼이 말한다. "나는 그런지 알 수 없지만, 카다시안들이 그렇다고 생각하는 것 같다."
음, Yungblud는? 영국 뮤지션은 보위는 아니지만, 미첼의 토니상 수상 뮤지컬 'Hedwig and the Angry Inch'의 글래머록 배우 Tommy Gnosis의 정체성에 기초한 것 같다(2001년 영화에서 마이클 핏이 연기했다).
"그래, 그는 매우 Tommy 같다"고 미첼이 웃으며 말한다. "나는 그를 좋아한다. 그는 좋은 기운을 가지고 있다. 그는 대중주의자인데, 우리 모두 이것에 함께 있다는 뜻이다. 하지만 그는 좋은 사람 같기도 하다. 그는 보통의 까칠한 소년이 아니다."
침묵의 시간이 흐른다. 우리는 이 질문을 더 생각해본다. 우리는 어려움을 겪고 있다.
"보위의 절충주의는 핀다운하기 어렵다"고 미첼은 말한다. "표면적인 절충주의를 가진 사람들이 있다. 마돈나 같은 경우가 그런데, 그녀는 자신의 곡을 쓰지 않았기 때문에 그냥 패션, 옷을 갈아입는 것처럼 보였다. 레이디 가가처럼 말이다. 그건 그냥... 뭐라고 부르지? 채널 서핑이다. 그건 보위가 아니다. 보위는 그의 페르소나에 대해 정말로 생각하고 완전히 그 안으로 들어갔다. 단지 사진 촬영 같은 게 아니라 말이다. 나는 다른 누군가가 그렇게 하는지 모르겠다. 진짜 아무도 모르겠다."
영화제작자, 배우, 토니상 수상자, 퀴어 아이콘인 미첼은 항상 보위를 생각하고 있다. 지난해 도널드 트럼프가 미국 대통령직에 복귀한 후, 파시즘이 고개를 들고 테크노크라트들이 새로운 세계 질서를 자랑하고 있는 상황에서, 그는 게리 올드만의 말을 상기했다: "보위가 죽은 이후로 모든 것이 하락했다."
그는 현재를 이해하기 위해 보위의 가장 묵시록적인 곡들에 다시 빠져들었다. 그 결과가 바로 'I'm Afraid of Americans: A Bowie Song Cycle'이다. 그는 이 theatrical concert를 호주에 가져가는데, 현재의 종말 속에서 보위 작품의 지속적인 관련성을 축하한다.
"우리는 지금 그 한가운데 있고, 정말 부끄럽고 역겹다. 나는 생각한다 [트럼프의] 모든 실수가 그를 망치고 있지만, 이제 위험한 것은 우리가 그와 함께 망할까봐 두렵다는 것이다"라고 미첼이 말한다.
하지만 걱정하지 말라, 이 쇼는 트럼프에 관한 것이 아니다. "그것은 보위의 세계를 보는 방식에 관한 것이다. 누군가가 Ann-Margret에 대해 말했다, '그녀는 안심할 수 없었다'고, 그리고 보위는 안심을 주지 않는다. 그의 가사에서는 항상 일정한 양의 두려움과 공황이 있었다."
지금 63세인 미첼은 보위의 평생 추종자다. 그 둘은 실제 생활에서 친밀하지만 제한된 관계를 가졌다. 'Hedwig and the Angry Inch'가 1998년 오프브로드웨이에서 초연했을 때, 분명히 뮤지컬의 주요 영감이었던 보위는 그것의 초기 옹호자 중 한 명이었다.
"그는 처음 공연에 왔고, 정말 흥미로웠다"고 미첼은 말한다. "나는 내 남자친구가 일하던 그의 리허설 스튜디오에서 그를 만났고, 그는 'John, 너는 제대로 했어'라고 말했다. 그것은 듣기에 정말 좋은 말이었다."
보위는 또한 쇼가 뉴욕에서 로스앤젤레스로 옮겨갈 때도 개입했다. "데이비드는 그 제작에 돈을 투자했고, 그리고 나서 모두 잃어버렸다"고 미첼이 웃으며 말한다. "Hedwig은 항상 무대에 올리기가 어려웠는데, 그것은 록 앤 롤에 더 편한 장소가 필요하기 때문이고, 극장이 항상 그렇게 하지는 않는다. 그것은 잘 계획되지 않았다."
1: 최악의 습관? 과도하게 생각한 후 과소하게 생각하기.
2: 가장 큰 두려움? 알츠하이머병 공포. 과소 사고의 가장 무서운 사례.
3: 당신과 함께 머물렀던 말? Claude Cahun: "예술은 단순히 우리 눈앞에서 사라져가는 사랑을 회상하려는 슬프고 부드러운 노력이 아닌가?" (내 새로운 연극 LSM은 그녀에 관한 것이다.)
4: 가장 큰 후회? 나는 David Bowie로부터 'Ziggy Stardust'를 무대에 적응시키는 것을 고려하라는 요청을 정중히 거절했는데, 왜냐하면 나는 다른 록 극 공연인 Hedwig으로 인해 지쳤기 때문이다. 멍청이!
5: 좋아하는 책? E.M. Forster의 'Howard's End'. 최근에는: Douglas Stuart의 'Young Mungo', Andrea Lawlor의 'Paul Takes the Form of a Mortal Girl', Jeff VanderMeer의 'The Strange Bird: A Borne Story'.
6: 너 것이고 싶은 예술작품이나 곡? 없다. 왜냐하면 모든 예술은 그것에 의해 움직여지는 아티스트의 작업 안팎으로 흐르기 때문이다.
7: 시간 여행을 할 수 있다면 어디로 가고 싶을까? 전간기 파리.
미첼은 자신의 뉴욕 아파트의 소파에 걸쳐있으면서 이 이야기들을 공유하고 있고, Cole Escola의 브로드웨이 히트작 'Oh, Mary!'의 공연에서 쉬는 날을 즐기고 있다. "이미 히트작이어서 우리는 관객을 위해 싸울 필요가 없어서, 정말 재밌다"고 그는 말한다.
요즘 그의 주 거주지는 뉴올리언스인데, 3년 전에 영구 이주했다. "그것은 영혼이 온전한 마지막 미국 도시다"고 미첼은 말한다. "Kooks는 뉴올리언스로 온다. 그것은 매우 지역사회 기반의 장소인데, 특히 그들이 기후 변화에 대처하는 최전선에 있었기 때문이다. 재난이 오고 가지만, 사람들은 남아있다."
우리가 대화하기 몇 주 전, 그 도시는 배우 Shia LaBeouf의 최근 술에 취한 동성애혐오적 폭발의 장소로 헤드라인을 장식했다. "그래, 그는 환영받지 않는다"고 미첼은 말한다. "그는 프로그램을 따르지 않는 관광객 중 한 명이고, 그 도시는 그런 사람들을 뱉어낸다."
미첼의 호주 방문은 팬데믹 동안 퀸즐랜드에서 Peacock 시리즈 'Joe vs. Carole'을 촬영한 이후 처음이다. 그는 Joe Exotic을 연기했는데, 동물 학대와 동물 보호운동가 Carole Baskin을 죽이기 위한 음모로 인한 살인 의뢰 공모로 21년형을 받고 감옥에서 복역하고 있다. "그는 나의 사진을 보았고, 나는 그를 '계집애처럼' 보이게 만들 거라고 했다... 나는 그가 그렇지 않다고 생각한다"고 미첼은 눈썹을 치켜올리며 말한다.
그 여행은 길 것이 될 것이다. 호주에 있는 동안, 미첼은 또한 'Hedwig and the Angry Inch' 영화 개작의 25주년 상영회와 'Festival of Dangerous Ideas'에 참석할 것인데, 그곳에서 그는 펑크에 관한 마스터클래스를 이끌 것이다. 그것은 지난해 뉴욕타임스에 기고한 "Today's Young People Need to Learn How to Be Punk"라는 의견 글의 연장선이다.
펑크 정신에 관한 평소의 관점을 바탕으로, 미첼은 - 자신을 "더 젊고, 더 판단적인 세대" 중에 떠도는 일반적인 감각의 Gay Unc로 설정하면서 - 젊은이들에게 "서로를 취소하기를 멈추고, 펑크에 대해 알아보고, 당신이 있을 동안 자면서 즐기라"는 무기를 호출했다. 그것은 트럼프의 재선 이후 좌파와 자유주의자들 사이에 만연해온 감정을 반영했다. 코미디언 Marc Maron이 그의 최근 특별 공연에서 제안한 것, 좌파의 도덕주의적 경찰이 "평균적인 미국인을 파시즘으로 성가신 것"이라고 제안한 감정 말이다.
"독재자를 취소할 수 없다"고 미첼은 말한다. "때때로 정치적 정확성은, 비록 좋은 의도를 가지고 있었지만, 그 자체의 권력 기반이 되고 강압적이 되며 사람들은 그것에 대해 상당히 반권위적이 된다. 하지만 나는 실제로, 행운스럽게도, 심지어 가장 우익인 사람들도 파시즘을 보면 실제로 원하지 않는다고 생각한다. 그들의 이웃들이 아무것도 하지 않았는데 집에서 끌려 나올 때."
미첼은 그 글에서 젊은이들에게 "problemagic"해지도록 촉구했고, 나치 정권에 맞서기 위해 위반적인 예술을 사용한 급진적 프랑스 초현실주의자 Claude Cahun의 작품을 옹호했다 (미첼의 새로운 연극 LSM은 그녀에 관한 것이다).
그의 2006년 영화 'Shortbus'는 올해 20주년을 맞는데, 그것은 위반적인 벤치마크로 남아있다. 그 영화는 시뮬레이션되지 않은 섹스(미첼 자신이 참여한 단체 난교 장면을 포함)를 특징으로 했고, 배우가 자가 구강성교를 수행하는 것으로 악명 높게 열렸다.
Nicole Kidman이 아마도 팬이었을지라도 ("그녀는 Shortbus를 봤고, 의견을 남기지 않았지만, 즉시 나에게 'Rabbit Hole' 감독을 제안했다"고 미첼은 말한다), 미첼은 Shortbus를 지금 만들 수 없다고 주장했다. 나는 그것이 당시에도 쉽지는 않았을 것이라고 생각한다.
"음, 그때는 종교 우파가 반대했을 수도 있지만, 아무도 그들에게 그것을 보도록 강요하지 않았다. 아직 디지털 시대가 아니었기 때문에 최소한의 것이 사람들을 자극하지 않았고, 사람들은 자신의 세계를 가지고 있었다. 영화는 모든 곳에서 상영되었고, 그것을 보고 싶지 않은 사람들을 보지 않았기 때문에 반대가 없었다. 이제 모든 사람이 민감하고, 모든 코멘트가 세세하게 검토된다. 우리가 4년 전에 그것을 재개봉했을 때, 반대는 더 많이 소위 자유주의적 아이들, 더 젊은 사람들로부터 왔다."
#MeToo 이후의 문화에서 섹스 - 화면 위와 실제 생활 모두에서 - 복잡해진 곳에서, 그 영화는 다르게 재생된다. "그래, 단지 누군가를 눈으로 보는 것도 내 젊은 어시스턴트에게는 무섭다"고 미첼이 빈정댄다.
그의 에세이에서, 미첼은 지난해 Shortbus의 캠퍼스 상영을 묘사했는데, 그는 학생으로부터 영화의 주 줄거리 - 오르가즘을 추구하는 아시아 여성(Sook-Yin Lee가 연기)에 관한 - 이 자신이 이야기할 이야기인지에 관해 물었다. "나는 그렇다고 말했다! 왜냐하면 배우들과 협력할 때, 그것은 우리 모두가 이야기할 이야기가 되기 때문이다. 나와 무슨 상관이 있나? 이것은 협력 예술이다"라고 미첼이 말한다.
그는 젊은 세대의 만연한 신중함에 거슬린다. "섹스는 그들에게 불쾌하다. 그들은 옛사람들이 하던 방식처럼 행동하고 있는데, 실제로는 그것에 대한 두려움을 가지고 있어서 그것을 불승인으로 전달한다. 만약 누군가가 영화에서 섹스를 하면, 누군가는 정의상 착취당하고 있다는 식으로 말이다. 나는 그렇게 생각하지 않는다. [Shortbus]에 있던 누구든 물어봐, 그것은 그들의 좋아하는 경험이었다. 친밀함 코디네이터가 없었는데, 우리 모두가 친밀함 코디네이터였기 때문이다. 마치 우리 모두가 그렇게 해야 할 것처럼! 너는 그것을 하고 그것을 올바른 방식으로 만드는 경우, 누군가를 고용할 필요가 없다.
"나는 항상 배우들에게 말했다 나는 너가 하고 싶지 않은 것을 절대 하기를 원하지 않지만, 나는 너가 너 자신에게 도전하기를 원한다. 왜냐하면 그것은 내가 관객에게 하고 싶은 것이기 때문이다. 그들의 두려움은 우리가 그것에 대한 우리의 두려움을 만남으로써 충족될 수 있다"고 미첼은 덧붙인다. "섹스는 우리 생활의 여러 부분과 연결되어 있다. 누군가가 실제로 섹스를 하는 것을 보면, 그것은 당신에게 다른 방식으로 표현할 수 없는 그들에 대해 뭔가를 말해준다. 그래서, 나에게는, 그것은 왜 영화 세계에서 그것을 피하는가? 나는 논리적으로 왜 사람들이 그것을 하지 않는지 알지만, 우리는 그 시간에 많은 영화들이 섹스를 사용하는 것을 보고 있었지만, 그것들은 음울하거나 지루하거나 너무 심각했다. 우리는 더 뉴욕식 코미디를 원했다."
Joseph Gordon-Levitt는 악명 높게 그 영화를 오디션했다. 왜 미첼은 그를 사용하지 않았을까? 큰 할리우드 이름을 그렇게 명시적인 인디 영화에 얻는 것이 성공이 아니었을까? "나는 큰 이름을 신경 쓰지 않는다!"고 미첼이 말한다. "큰 이름은 큰 필요를 동반한다. 그것은 훨씬 더 다른 배우들과의 호환성에 관한 것이었다. 나는 커플을 만들어야 했고, 사람들이 그것에 관심이 없으면, 그것은 작동하지 않을 것이었다."
젊은 세대를 향한 그의 분명한 짜증스러움에도 불구하고, 미첼은 여전히 새로운 세대들에 대해 희망을 느낀다. 부분적으로는 그들이 모두 Girls를 보고 있다(또는 다시 보고 있다)기 때문이다. 한때 폄하받고 도발적이며 - 그리고 그렇다, 섹스가 많은 - Lena Dunham의 HBO 시리즈를 받아들이는 아이들은 오직 좋은 신호일 수밖에 없다.
2012-17년에 방영된 그 시리즈에서, 미첼은 Hannah Horvath의 혼란스러운 전자책 편집자 David Pressler-Goings를 연기했다. 그는 2년 전쯤 그가 거리를 걷고 있을 때 젊은 여자들의 그룹이 그를 지적하고 "Girls!"를 외쳤을 때 그 쇼가 장면을 갖고 있었다는 것을 알아챘다.
"그들은 꽤 어렸고, 나는 '넌 Girls를 보고 있어?'라고 했고, 그들은 '응, 그것은 우리의 Sex and the City나 우리의 Golden Girls이야'라고 했고, 나는 '넌 나를 뭐라고 불렀어?!'라고 했다"고 미첼은 농담한다. "하지만 그들이 말한 것은, 우리를 그 시간으로 데려가, 예를 들어, 정치적 정확성이 차지하기 전의 시간, 그것은 모든 것을 조사하는 것이 괜찮았던 때, 심지어 때때로 그것이 조금 지저분하고 아마도 조금 가볍기도 했지만."
John Cameron Mitchell의 'I'm Afraid of Americans: A Bowie Song Cycle'은 Sydney의 Enmore Theatre에서 9월 6일, Melbourne의 Recital Centre에서 9월 9일에 상연된다. 그는 Sydney의 Carriageworks에서 8월 22-23일에 'Festival of Dangerous Ideas'에서 등장할 것이다.
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The filmmaker, actor, Tony winner and queer icon returns to Australia with a new show.
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John Cameron Mitchell and I are playing a fun game. It’s called “Who is the David Bowie of this generation?”
I start with some low-hanging fruit, eager to elicit some easy outrage. What about Harry Styles, I tell him? Harry Styles often gets compared to Bowie.
Mitchell shoots me a dead-eyed glare. “Hardly,” he says. “I think he’s talented, I just don’t see him as a groundbreaker. Bowie would go to very strange places, and we would go along with him. He would try stuff that didn’t always pay off, but he tried it.”
Maybe Kanye? An innovator and provocateur who’s even going through his own fascist period, much like Bowie’s coke-fuelled Thin White Duke era.
“Very talented, but truly seems mentally ill,” says Mitchell. “I don’t know if he is, but the Kardashians seem to think so.”
Um, Yungblud? The British musician is no Bowie, but he has seemingly based his entire identity on Tommy Gnosis, the glam-rock ingenue in Mitchell’s Tony-winning musical Hedwig and the Angry Inch (played in the 2001 film by Michael Pitt).
“Yes, he’s very Tommy,” Mitchell laughs. “I like him, he’s got a good vibe. He’s a populist, meaning we’re all in this together. But he also seems like a good lad. He’s not the usual brat boy.”
There’s a spate of silence as we ponder the question further. We’re struggling.
“The eclecticism of Bowie is hard to pin down,” says Mitchell. “There’s some who have surface eclecticism, like Madonna, but she didn’t write her own songs so it just seemed like fashion, a change of clothes. Like Lady Gaga, that’s just – what do you call it? – channel surfing. That’s not Bowie. Bowie would really think about his persona and go fully into them instead of just a photo shoot. I don’t know who else does that. I can’t think of anyone, really.”
Mitchell – filmmaker, actor, Tony winner and queer icon – has, as ever, got Bowie on his mind. After Donald Trump’s return to the US presidency last year, and with fascism rearing its head and technocrats flaunting a new world order, he was reminded of a quote from Gary Oldman: “It’s all been downhill since Bowie died.”
He dove back into Bowie’s most apocalyptic songs to help make sense of the moment. The result is I’m Afraid of Americans: A Bowie Song Cycle, a theatrical concert he’s bringing to Australia that celebrates the enduring relevance of Bowie’s work amid our impending end times.
“We’re in the middle of it now, and it’s pretty embarrassing and pretty repulsive. I think [Trump’s] doing himself in with all his mistakes, but the danger now is we’re afraid we’re going to go down with him,” says Mitchell.
But don’t worry, the show is not about Trump. “It’s about Bowie’s way of looking at the world. Someone once said about Ann-Margret, ‘She was anything but reassuring’, and Bowie’s not reassuring. In his lyrics, there was always a certain amount of fear and panic.”
Now 63, Mitchell has been a lifelong acolyte of Bowie’s. The pair had a tight, if limited, relationship in real life. When Hedwig and the Angry Inch premiered off-Broadway in 1998, Bowie – clearly the musical’s main inspiration – was among its early champions.
“He came to the show in the first incarnation, and it was very exciting,” says Mitchell. “I met him at his rehearsal studio where my boyfriend was working, and he said ‘John, you got it right.’ That was a beautiful thing to hear.”
Bowie also got involved when the show moved from New York to Los Angeles. “David put money into that production, and then lost all of it,” Mitchell laughs. “Hedwig has always been hard to stage because you need a place that’s more comfortable with rock ‘n’ roll, and a theatre doesn’t always do that. It wasn’t well-thought-out.”
1: Worst habit? Overthinking, then underthinking.
2: Greatest fear? Fear of Alzheimer’s, the scariest example of underthinking.
3: The line that has stayed with you? Claude Cahun: “Isn’t art simply the sad and tender effort to recall love that is passing before our very eyes?” (My new play LSM is about her.)
4: Biggest regret? That I politely declined a request from David Bowie to consider adapting Ziggy Stardust to stage because I was exhausted by many years working on another rock theatre piece called Hedwig. Idiot!
5: Favourite book? Howard’s End by E.M. Forster. More recently: Young Mungo by Douglas Stuart, Paul Takes the Form of a Mortal Girl by Andrea Lawlor, and The Strange Bird: A Borne Story by Jeff VanderMeer.
6: The artwork or song you wish was yours? None. Because all art flows in and out of the work of artists that are moved by it.
7: If you could time travel, where would you choose to go? Paris, between the wars.
Mitchell’s draped over a sofa in his New York apartment as he shares these stories, enjoying a day off from his run in Oh, Mary!, Cole Escola’s Broadway smash. “It’s already a hit so we don’t have to fight for an audience, so it’s a hoot and a half,” he says.
His main home these days is in New Orleans, where he permanently relocated to three years ago. “It’s the last US city with its soul intact,” says Mitchell. “Kooks come to New Orleans. It’s a very community-based place, especially because they’ve been at the forefront of dealing with climate change forever. The disasters come and go, but the people stay.”
A few weeks before we speak, the city made headlines as the site of actor Shia LaBeouf’s latest booze-fuelled, homophobic meltdown. “Yes, he’s not welcome,” says Mitchell. “He’s one of those tourists that are not getting with the program, and it tends to spit them out.”
Mitchell’s coming trip to Australia is his first since he shot the Peacock series Joe vs. Carole in Queensland during the pandemic. He played Joe Exotic, who voiced his displeasure at Mitchell’s casting from jail where he’s serving a 21-year sentence for animal abuse and conspiracy to commit murder-for-hire over his plot to kill animal rights activist Carole Baskin. “He saw a picture of me as him, and he said I was gonna make him look like ‘a fag’ ... which I guess he isn’t,” Mitchell says with an arched eyebrow.
The trip will be a lengthy one. While in Australia, Mitchell will also appear at 25th anniversary screenings of the film adaptation of Hedwig and the Angry Inch and at the Festival of Dangerous Ideas, where he’ll lead a masterclass on punk, an elongated riff on an opinion piece he wrote for The New York Times last year titled “Today’s Young People Need to Learn How to Be Punk”.
In the piece, Mitchell – setting himself as a sort of common-sense Gay Unc, adrift among a “younger, judgier generation” – issued a call to arms to young people to “stop cancelling each other, find out about punk, and get laid while you’re at it”. It echoed a feeling that’s pervaded leftists and liberals since Trump’s re-election, one that comedian Marc Maron summed up in his last special when he suggested the left’s moralistic policing had “annoyed the average American into fascism”.
“You can’t cancel a dictator,” says Mitchell. “Sometimes political correctness, though it had great intentions, becomes its own kind of power base and becomes pushy and people get quite anti-authoritarian about that. But I actually think, happily, that even the most right-wing people don’t actually want fascism once they see it, when their neighbours are ripped out of their houses for doing nothing.”
In the piece, Mitchell urged young people to get “problemagic” and championed the work of radical French surrealist Claude Cahun, who used her transgressive art to fight the Nazi regime (Mitchell’s new play LSM is about her).
His 2006 film Shortbus, which celebrates its 20th anniversary this year, itself remains a transgressive benchmark. That film featured unsimulated sex (including a mass orgy in which Mitchell himself partook), and infamously opened with an actor performing auto-fellatio.
Even though Nicole Kidman was apparently a fan (“She watched Shortbus, didn’t comment on it, but immediately afterwards offered me Rabbit Hole to direct,” Mitchell says), Mitchell has insisted that Shortbus couldn’t be made now. I imagine it wasn’t so easy to make back then either?
“Well, back then, the religious right might have objected, but no one was forcing them to watch it. It wasn’t a digital time yet where the slightest thing sets people off, so people had their own worlds; the film would play all over and there was no objection because no one was seeing it that didn’t want to see it. Now everyone’s touchy, every comment is pored over. When we re-released it four years ago, the objection was more from so-called liberal kids, younger people.”
In a post-#MeToo culture where sex – both onscreen and in real life – has become complicated, the film plays differently. “Yeah, just looking someone in the eye is terrifying for my young assistant,” Mitchell quips.
In his essay, Mitchell described a campus screening of Shortbus last year, when he was asked by a student if the film’s main plot – of an Asian woman seeking an orgasm (played by Sook-Yin Lee) – was his story to tell. “I said, yes! Because when you collaborate with actors, it becomes our story to tell. What’s it got to do with me? This is a collaborative art,” Mitchell says.
He bristles at the prevailing prudishness of younger generations. “Sex to them is offensive. They’re acting the way old people would, when really they have a fear about it so they transmit that into disapproval, that if someone’s having sex on film, someone is by definition being exploited. I’m like, I don’t think so. Ask anybody who was in [Shortbus], it was their favourite experience. There were no intimacy coordinators because we were all intimacy coordinators, as we should be! You don’t need to hire someone to do that if you’re already doing it and making it the right way.
”I always told the actors I never want you to do something you don’t want to do, but I do want you to challenge yourselves because that’s what I want to do to the audience. Their fears can be met by us meeting our fears about it,” Mitchell adds. “Sex is connected to different parts of our lives. If you watch someone having sex for real, it tells you something about them that they can’t otherwise express. So, to me, it’s like why avoid that in the cinematic world? I know logistically why people don’t do it, but we were seeing a lot of films at that time using sex, but they were grim or boring or too serious. We wanted a more New York comedy.“
Joseph Gordon-Levitt famously auditioned for the film. Why didn’t Mitchell use him? Wouldn’t it have been a coup to land a big Hollywood name in such an explicit indie film? “I don’t care about big names!” Mitchell says. “Big names come with big needs. It was much more about compatibility with other actors. I had to create couples, and if people weren’t into it, it wasn’t going to work.”
Despite his apparent crankiness towards today’s wayward youth, Mitchell still feels hope in the new generations. It’s partly because they’ve all been watching (or rewatching) Girls. The kids embracing Lena Dunham’s once maligned and provocative – and yes, sex-heavy – HBO series can only be a harbinger of good.
In the series, which aired from 2012-17, Mitchell played Hannah Horvath’s chaotic e-book editor, David Pressler-Goings. He noticed the show having a moment a couple of years ago, when a group of young girls pointed at him and yelled “Girls!” while he was walking down the street.
“They were quite young, and I was like, ‘You’re watching Girls?’, and they were like, ‘Yeah, it’s our Sex in the City or our Golden Girls’, and I’m like, ‘What did you call me?!’” Mitchell jokes. “But what they were saying was, take us to that time, let’s say, before political correctness took over, where it was okay to investigate everything, even if sometimes it was a little messy and maybe even a little glib.”
John Cameron Mitchell’s I’m Afraid of Americans: A Bowie Song Cycle is at Sydney’s Enmore Theatre on September 6 and Melbourne’s Recital Centre on September 9. He will appear at the Festival of Dangerous Ideas at Sydney’s Carriageworks on August 22-23.
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