중동 전쟁: "우리는 불확실성의 상태에 있다" 프랑스 전략연구재단 특별고문 프랑수아 에스부르 강조
Guerre au Moyen-Orient : "on est dans un état d'indétermination", souligne François Heisbourg, conseiller spécial de la Fondation pour la Recherche Stratégique
France Info
· 🇫🇷 Paris, FR
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2026-04-15 05:49
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프랑스 전략연구재단 특별고문 프랑수아 에스부르가 4월 14일 화요일 "투 에 폴리티크"에 출연했다. 이 전문가는 소니아 시로니와 나탈리 생-크릭의 질문에 답하며 도널드 트럼프의 중동 전쟁 관련 입장에 대해 논했다.
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프랑스 전략연구재단 특별고문 프랑수아 에스부르가 4월 14일 화요일 "투 에 폴리티크"에 출연했다. 이 전문가는 소니아 시로니와 나탈리 생-크릭의 질문에 답하며 도널드 트럼프의 중동 전쟁 관련 입장에 대해 논했다.
이 텍스트는 위 인터뷰 일부의 전문이다. 전체 인터뷰를 보려면 영상을 클릭하세요.
소니아 시로니: 프랑수아 에스부르, 46일째 지속되는 이 전쟁에서 믿을 수 없는 장르의 혼합을 관찰하고 계십니다. 부활절 토끼 옆에 선 미국 대통령이 이란 전쟁에 대해 이야기하는 모습을 봅니다. 거의 우스꽝스러워 보이지만, 전쟁 이야기를 하고 있고, 주요 세계 경제 위기에 대해 이야기하고 있습니다. 도널드 트럼프라는 인물이 어떤 생각을 하게 하나요? 그는 미친 것인가, 아무 말이나 하는 것인가, 아니면 완벽하게 자신이 무엇을 하는지 아는 것인가요?
프랑수아 에스부르: 이 세 가지 가설은 상호 배타적이지 않습니다, 그것이 문제입니다. 그는 분명히 제한적이며 미쳤다고 해도 과언이 아닙니다. 그것은 꽤 분명합니다. 그는 매우 기본적인 것들을 이해하지 못하는 경우가 있습니다. 동시에 그는 자신이 무엇을 하는지 압니다. 예를 들어 선거에서 이기는 법을 압니다. 그것은 할 줄 압니다. 거래를 잘하는지는 이미 더 논쟁의 여지가 있습니다. 그가 아무 말이나 하는가? 네. 어제 교황과의 일련의 사건은 믿을 수 없었습니다. 그는 자신을 그리스도처럼 연출하고 교황은 이란의 핵무기 보유에 아무런 문제가 없는 겁쟁이라고 설명합니다. 그리고 오늘, 그는 멜로니 여사와 다시 같은 짓을 합니다. 오늘 멜로니 여사는 겁쟁이입니다. 그는 그녀를 절정에 올려놓았다가 내쳤습니다.
교황에 대한 받아들일 수 없는 공격을 규탄했기 때문인가요?
트럼프의 교황 관련 발언의 파급 효과입니다. 놀랍습니다. 정말 이 모든 요소를 결합한 인물을 찾으려면 아주 먼 역사적 시대로 거슬러 올라가야 할 것 같습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 언급하신 가설들은 상호 배타적이지 않습니다. 그것들은 같은 인물에게서 발견됩니다. 그 사람은 때로 효율적일 줄 압니다, 그리고 그것은 아픕니다.
그리고 그는 매우 위험하기도 한가요?
물론 매우 위험합니다. 그가 있는 위치에서, 제한적이라는 것은 좋은 출발점이 아닙니다.
나탈리 생-크릭: 지구에 막 도착한 사람에게 현재 상황을 설명해야 한다면 어떻게 하시겠습니까? 어떤 날은 이란 정권이 약화되었다고 들리고, 다른 때는 미국이 철수할 것이라고 들립니다. 오늘날 분쟁의 상태를 가능한 한 간단하게 어떻게 묘사하시겠습니까?
우리는 완전한 불확실성의 상태에 있습니다. 그것이 바로 그 단어입니다, 불확실성, 그것은 우리가 엄밀히 말해 아무것도 모른다는 것을 정중하게 표현하는 방식입니다. 오늘날 앞으로 며칠 안에 분쟁이 어떻게 전개될지 말해주겠다고 주장하는 사람들은 명백히 무엇을 말하는지 모르는 것입니다. 우리는 트럼프 씨에 관한 특성을 반영하는 상황에 있습니다. 며칠 안에 이슬라마바드(파키스탄)에서 합의가 있을 가능성이 있습니다. 이번 주말까지 미국인들과 이란인들 사이에 다시 논의가 시작될 가능성이 매우 높습니다. 심지어 핵에 관한 합의가 있을 수도 있습니다. 우리는 분명히 각자가 입장을 취하고 있음을 잘 알고 있습니다. 결국 2015년 오바마 시절에 이란과 미국, 프랑스를 비롯한 주요 국가들 사이에 핵 분야에서 합의가 있었던 것입니다.
논쟁의 중심은 미국이 통제권을 원했던 440kg의 농축 라듐이었습니다.
그 440kg이 어떻게 될 것인지 말하는 것이 아닙니다. 지금까지 이란의 주요 요구이자 미국 측의 주요 걸림돌이었던 우라늄 농축 권리에 대해 말하는 것입니다. 하지만 그동안 호르무즈 해협은 봉쇄된 채로 있습니다. 이 스튜디오 이전 토론을 시청한 시청자들은 그 측면에서 상황이 그리 좋지 않다는 것을 이해했을 것입니다. 하지만 오래 갈수록 더 복잡해집니다. 오늘날 세계의 에너지 및 경제 상황은 완전히 중단된 상태입니다. 호르무즈 해협 봉쇄가 하루 더 지속될수록 위기 탈출이 더 어렵고 불확실해집니다. 그리고 호르무즈 해협을 다시 여는 것은 쉽지 않습니다. 그리고 당연히 당사자들이 동의해야 합니다. 미국은 이란이 호르무즈 해협 통행료를 계속 징수하는 것을 허용하는 데 동의하는가? 그들은 아니라고 하지만, 이란인들이 열쇠를 가지고 있습니다, 그들이 오늘날 열쇠를 가지고 있습니다. 미국이 아닙니다. 미국은 봉쇄를 한다고 주장하지만, 중국으로 가는 배들을 통과시키기 때문에 봉쇄가 아닙니다. 트럼프 씨는 한 달 안에 중국에 갈 예정입니다. 그는 호르무즈 해협에서 중국으로 가는 이란산 원유를 싣고 나오는 유조선을 나포하기 시작하지 않을 것이고, 실제로 이미 그렇게 하고 있지 않습니다. 현재 나오는 몇 척의 배들은 중국으로 갑니다.
전체 인터뷰를 보려면 영상을 클릭하세요.
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프랑스 전략연구재단 특별고문 프랑수아 에스부르가 4월 14일 화요일 "투 에 폴리티크"에 출연했다. 이 전문가는 소니아 시로니와 나탈리 생-크릭의 질문에 답하며 도널드 트럼프의 중동 전쟁 관련 입장에 대해 논했다.
이 텍스트는 위 인터뷰 일부의 전문이다. 전체 인터뷰를 보려면 영상을 클릭하세요.
소니아 시로니: 프랑수아 에스부르, 46일째 지속되는 이 전쟁에서 믿을 수 없는 장르의 혼합을 관찰하고 계십니다. 부활절 토끼 옆에 선 미국 대통령이 이란 전쟁에 대해 이야기하는 모습을 봅니다. 거의 우스꽝스러워 보이지만, 전쟁 이야기를 하고 있고, 주요 세계 경제 위기에 대해 이야기하고 있습니다. 도널드 트럼프라는 인물이 어떤 생각을 하게 하나요? 그는 미친 것인가, 아무 말이나 하는 것인가, 아니면 완벽하게 자신이 무엇을 하는지 아는 것인가요?
프랑수아 에스부르: 이 세 가지 가설은 상호 배타적이지 않습니다, 그것이 문제입니다. 그는 분명히 제한적이며 미쳤다고 해도 과언이 아닙니다. 그것은 꽤 분명합니다. 그는 매우 기본적인 것들을 이해하지 못하는 경우가 있습니다. 동시에 그는 자신이 무엇을 하는지 압니다. 예를 들어 선거에서 이기는 법을 압니다. 그것은 할 줄 압니다. 거래를 잘하는지는 이미 더 논쟁의 여지가 있습니다. 그가 아무 말이나 하는가? 네. 어제 교황과의 일련의 사건은 믿을 수 없었습니다. 그는 자신을 그리스도처럼 연출하고 교황은 이란의 핵무기 보유에 아무런 문제가 없는 겁쟁이라고 설명합니다. 그리고 오늘, 그는 멜로니 여사와 다시 같은 짓을 합니다. 오늘 멜로니 여사는 겁쟁이입니다. 그는 그녀를 절정에 올려놓았다가 내쳤습니다.
교황에 대한 받아들일 수 없는 공격을 규탄했기 때문인가요?
트럼프의 교황 관련 발언의 파급 효과입니다. 놀랍습니다. 정말 이 모든 요소를 결합한 인물을 찾으려면 아주 먼 역사적 시대로 거슬러 올라가야 할 것 같습니다. 다시 한번 말씀드리지만, 언급하신 가설들은 상호 배타적이지 않습니다. 그것들은 같은 인물에게서 발견됩니다. 그 사람은 때로 효율적일 줄 압니다, 그리고 그것은 아픕니다.
그리고 그는 매우 위험하기도 한가요?
물론 매우 위험합니다. 그가 있는 위치에서, 제한적이라는 것은 좋은 출발점이 아닙니다.
나탈리 생-크릭: 지구에 막 도착한 사람에게 현재 상황을 설명해야 한다면 어떻게 하시겠습니까? 어떤 날은 이란 정권이 약화되었다고 들리고, 다른 때는 미국이 철수할 것이라고 들립니다. 오늘날 분쟁의 상태를 가능한 한 간단하게 어떻게 묘사하시겠습니까?
우리는 완전한 불확실성의 상태에 있습니다. 그것이 바로 그 단어입니다, 불확실성, 그것은 우리가 엄밀히 말해 아무것도 모른다는 것을 정중하게 표현하는 방식입니다. 오늘날 앞으로 며칠 안에 분쟁이 어떻게 전개될지 말해주겠다고 주장하는 사람들은 명백히 무엇을 말하는지 모르는 것입니다. 우리는 트럼프 씨에 관한 특성을 반영하는 상황에 있습니다. 며칠 안에 이슬라마바드(파키스탄)에서 합의가 있을 가능성이 있습니다. 이번 주말까지 미국인들과 이란인들 사이에 다시 논의가 시작될 가능성이 매우 높습니다. 심지어 핵에 관한 합의가 있을 수도 있습니다. 우리는 분명히 각자가 입장을 취하고 있음을 잘 알고 있습니다. 결국 2015년 오바마 시절에 이란과 미국, 프랑스를 비롯한 주요 국가들 사이에 핵 분야에서 합의가 있었던 것입니다.
논쟁의 중심은 미국이 통제권을 원했던 440kg의 농축 라듐이었습니다.
그 440kg이 어떻게 될 것인지 말하는 것이 아닙니다. 지금까지 이란의 주요 요구이자 미국 측의 주요 걸림돌이었던 우라늄 농축 권리에 대해 말하는 것입니다. 하지만 그동안 호르무즈 해협은 봉쇄된 채로 있습니다. 이 스튜디오 이전 토론을 시청한 시청자들은 그 측면에서 상황이 그리 좋지 않다는 것을 이해했을 것입니다. 하지만 오래 갈수록 더 복잡해집니다. 오늘날 세계의 에너지 및 경제 상황은 완전히 중단된 상태입니다. 호르무즈 해협 봉쇄가 하루 더 지속될수록 위기 탈출이 더 어렵고 불확실해집니다. 그리고 호르무즈 해협을 다시 여는 것은 쉽지 않습니다. 그리고 당연히 당사자들이 동의해야 합니다. 미국은 이란이 호르무즈 해협 통행료를 계속 징수하는 것을 허용하는 데 동의하는가? 그들은 아니라고 하지만, 이란인들이 열쇠를 가지고 있습니다, 그들이 오늘날 열쇠를 가지고 있습니다. 미국이 아닙니다. 미국은 봉쇄를 한다고 주장하지만, 중국으로 가는 배들을 통과시키기 때문에 봉쇄가 아닙니다. 트럼프 씨는 한 달 안에 중국에 갈 예정입니다. 그는 호르무즈 해협에서 중국으로 가는 이란산 원유를 싣고 나오는 유조선을 나포하기 시작하지 않을 것이고, 실제로 이미 그렇게 하고 있지 않습니다. 현재 나오는 몇 척의 배들은 중국으로 갑니다.
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François Heisbourg, conseiller spécial de la Fondation pour la Recherche Stratégique, était l'invité de "Tout est politique" mardi 14 avril. Le spécialiste a répondu aux questions de Sonia Chironi et de Nathalie Saint-Cricq sur les prises de position de Donald Trump sur la guerre au Moyen-Orient.
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François Heisbourg, conseiller spécial de la Fondation pour la Recherche Stratégique, était l'invité de "Tout est politique" mardi 14 avril. Le spécialiste a répondu aux questions de Sonia Chironi et de Nathalie Saint-Cricq sur les prises de position de Donald Trump sur la guerre au Moyen-Orient.
Ce texte correspond à la retranscription d'une partie de l'interview ci-dessus. Cliquez sur la vidéo pour regarder l'entretien en intégralité.
Sonia Chironi : François Heisbourg, vous observez depuis 46 jours maintenant que dure cette guerre ce mélange des genres invraisemblables. On voit un président américain à côté d'un lapin de Pâques parler de la guerre en Iran. On croirait presque à une farce et pourtant on parle de la guerre, on parle d'une crise économique mondiale majeure. Qu'est-ce que vous inspire ce personnage Donald Trump ? Est-ce qu'il est fou, est-ce qu'il raconte n'importe quoi ou est-ce qu'il sait parfaitement ce qu'il fait ?
François Heisbourg : Ces trois hypothèses ne sont pas mutuellement exclusives, c'est ça le problème. Il est certainement limité pour ne pas dire fou. Ça, c'est assez clair. Il y a des choses qu'il n'arrive pas à comprendre, des choses très basiques. En même temps, il sait ce qu'il fait. Il sait gagner une élection, par exemple. Ça, il sait faire. Dire qu'il sait faire des deals, ça, c'est déjà plus contestable. Est-ce qu'il fait n'importe quoi ? Oui. La séquence avec le pape, hier, était invraisemblable. Il se fait mettre en scène comme le Christ et il explique que le pape est un couard à qui la possession de l'arme nucléaire par l'Iran ne pose aucun problème. Alors aujourd'hui, il remet le couvert avec Mme Meloni. Aujourd'hui, Mme Meloni est une lâche. Il l'envoie aux gémonies après l'avoir portée au pinacle.
Parce qu'elle a dénoncé des attaques inacceptables contre le pape ?
Le ricochet de la sortie papale de Trump. C'est ahurissant. Il faut vraiment remonter, je crois, à des périodes historiques très lointaines pour trouver des personnages combinant l'ensemble de ces facteurs. Parce qu'encore une fois, les hypothèses que vous évoquez ne sont pas mutuellement exclusives. Elles se retrouvent chez le même personnage. Le type sait être efficace, parfois, et ça fait mal.
Et il est aussi très dangereux ?
Bien sûr qu'il est très dangereux. Au poste où il est, être limité, ce n'est pas un bon point de départ.
Nathalie Saint-Cricq : Si vous deviez expliquer à quelqu'un qui arrive sur Terre où on en est, comment le feriez-vous ? On entend certains jours que le régime iranien est fragilisé. D'autres fois, on entend que les États-Unis vont se retirer. Comment est-ce que vous décririez le plus simplement possible l'état du conflit aujourd'hui ?
On est dans un état d'indétermination complet. C'est le mot, indétermination, c'est une façon polie de dire qu'on n'en sait rigoureusement rien. Ceux qui prétendent aujourd'hui vous dire comment le conflit va évoluer dans les jours qui viennent, de toute évidence ne savent pas de quoi ils parlent. On est dans une situation qui est le reflet des caractéristiques concernant M. Trump. Il est possible qu'il y ait un accord à Islamabad (Pakistan) dans les jours qui viennent. Le couvert va très probablement être remis d'ici la fin de la semaine entre les Américains et les Iraniens. Il est même possible qu'il puisse y avoir un accord sur le nucléaire. On voit bien que les uns et les autres prennent des positions. Après tout, il y a déjà eu dans le passé, en 2015, du temps d'Obama, un accord entre l'Iran et les principaux pays de la planète, dont les États-Unis et la France, dans le domaine nucléaire.
Ce qui était au centre des débats, c’étaient les 440 kg de radium enrichi dont les Américains voulaient avoir le contrôle.
Je ne parle pas de ce que vont devenir ces 440 kg. Je parle du droit à l'enrichissement de l'uranium qui a été jusqu'à présent la grande revendication iranienne et la grande pierre d'achoppement du côté américain. Mais en attendant, le détroit d'Ormuz reste verrouillé. Les téléspectateurs qui ont assisté au débat qui a précédé ce plateau auront compris que les choses ne vont pas très bien de ce point de vue là. Mais plus ça dure, plus ça devient compliqué. La situation énergétique et donc économique du monde est aujourd'hui en plein suspens. Chaque jour supplémentaire de fermeture du détroit d'Ormuz rend la sortie des crises plus difficile, plus aléatoire. Et rouvrir le détroit d'Ormuz, ça ne se fait pas en un tour de main. Et il faut évidemment que les protagonistes soient d'accord. Est-ce que les États-Unis sont d'accord pour laisser les Iraniens continuer à tenir le péage du détroit d'Ormuz ? Ils disent que non, mais les Iraniens ont la clé, ils ont la clé aujourd'hui. Ce ne sont pas les États-Unis. Les États-Unis prétendent faire un blocus, mais ce n'est pas un blocus puisqu'ils laissent passer les bateaux qui partent en Chine. Monsieur Trump doit aller en Chine d'ici un mois. Il ne va pas se mettre à arraisonner des pétroliers chargés de pétrole iranien pour la Chine à la sortie des détroits d'Ormuz et il ne le fait d'ailleurs déjà pas. Les quelques bateaux qui sortent en ce moment vont vers la Chine.
Cliquez sur la vidéo pour regarder l'entretien en intégralité.
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