크리스토프 베슈, 2027년을 위한 에두아르 필립과 가브리엘 아탈 간의 "논의" 확인: "중앙 진영의 모두가 결선선에 후보자의 과다가 있을 수 없다는 것을 인식하고 있다"
Christophe Béchu confirme des "discussions" entre Édouard Philippe et Gabriel Attal pour 2027 : "Tout le monde a conscience qu'il ne pourra pas y avoir pléthore de candidats sur la ligne d'arrivée"
France Info
· 🇫🇷 Paris, FR
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2026-04-29 16:32
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4월 29일 수요일 "4 Vérités" 프로그램에 출연한 Horizons 사무총장은 에두아르 필립이 2027년 대선에 관해 가브리엘 아탈과 실제로 만났다는 것을 인정하지만, 르 파리지앵이 주장한 두 전직 총리 간의 대립하지 않기로 하는 "협약"이 체결되었다는 것은 부인한다.
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4월 29일 수요일 "4 Vérités" 프로그램에 출연한 Horizons 사무총장은 에두아르 필립이 2027년 대선 캠프에 관해 가브리엘 아탈과 실제로 만났다는 것을 인정하지만, 르 파리지앵이 주장한 두 전직 총리 간의 상호 비공격 "협약"이 체결되었다는 것은 부인한다.
실제로 에두아르 필립과 가브리엘 아탈 간 2027년 대선 캠프에 관한 "논의"가 있었다고 4월 29일 수요일 "4V" 무대에서 Horizons 사무총장 크리스토프 베슈가 확인했다. 반면, 앙제 시장은 르 파리지앵에 따르면 두 사람 간에 체결되었을 상호 비공격 "협약"이라는 생각을 일축한다. 이러한 협약은 "이러한 조건에서 존재하지 않는다"고 크리스토프 베슈가 명확히 했으며, 그는 또한 르 아브르 시장이 이기지 못할 경우 물러날 수도 있다는 것을 암시한다.
이 텍스트는 위의 인터뷰 전사의 일부에 해당합니다. 전체 영상을 보려면 비디오를 클릭하세요.
질문: 에두아르 필립의 소식이 있으신가요? 그의 캠프는 지방 선거 후 가속화해야 했는데, 지금부터 5주 전이었고, 우리는 무엇을 봐야 할지 봐야 했습니다. 좋아요, 그는 여기서 이 무대에서 "20시간" 인터뷰를 했는데, 그 이후로는 거의 아무것도 없었습니다. 언제 가속화하나요?
먼저 에두아르 필립은 도시의 지방 선거에 입후보할 위험을 감수한 유일한 선언된 대선 후보자이며, 결국 간단한 메시지를 가지고 있습니다. 그가 르 아브르에서, 나라보다 더 어렵고 복잡한 도시에서 한 일은 프랑스 규모에서 할 수 있습니다. 이 지방 선거 직후, 우리는 이제 대선을 향해 돌아섰습니다. 5월 10일에 우리는 간부들과 함께, 모든 시장들과 함께 정확히 2027년에 투영하기 위한 시간을 가질 것입니다. 모든 것은 제때에. 내가 믿는 것은 오늘 프랑스 국민에게 이 나라의 변화에 대한 기대가 있다는 것이지만, 우리는 선거를 끝낸 것이고 각자가 일들을 준비하고, 팀을 조직하고, 그들의 프로젝트를 제시할 상황에 놓이게 되는 순간이 있다는 사실은 사물의 정상적인 순서입니다.
5월 10일은 유명한 강건한 프로그램 제시인가요?
아니요, 5월 10일은 집을 정리하는 순간이고, 우리 당의 규모에서 조직하는 순간입니다. 당신이 조급해하는 것이 정상입니다. 나는 당신에게 우리 국민들이 오늘 우리가 일을 하라는 기대가 없다는 것을 말합니다. 2027년에 그들이 이루어지고, 시간이 있을...
그럼 뭘 할 건데요?
다시 말해서, 올해 2026년에 아무것도 일어나지 않는 것처럼 보이지는 않습니다. 우리가 아는 국제 상황 사이에서, 프랑스 국민의 현실과 기대 사이에서, 대선을 기다리지 않고 무엇을 바꿀 수 있는지, 그리고 우리가 시행할 수 있는 진지하고 신뢰할 수 있는 프로그램을 제시하는 사실 사이에서, 사람들의 삶을 바꿀 만큼 충분히 광범위한 것은 2분 안에 이루어지지 않을 것입니다.
강건한 프로그램을 계속 약속하고 시간을 주고 있다면, 실망시킬까 봐 두렵지 않으신가요?
중요한 것은 오늘 그 조급함을 만족시키는 것이 아니라 확실히 우리 나라가 경험한 가장 중요한 선거 중 하나인 이 대선에 부응하는 것입니다. 한편으로는 위험이 있기 때문입니다...
더욱 이유가 있는 프로그램을 가져야 합니다.
아니요, 포퓰리즘이 전에 없이 강해지고 있는 맥락에서 일을 진지하게 하기 위한 더욱 이유가 있습니다. 그러면 우리가 무대에서 나오는 작은 문구들이 우리가 이것을 하거나 저것을 할 것이라고 설명하려면 쉽습니다. 프랑스인들에게 길이 있을 뿐만 아니라, 우리가 그것을 하는 방법과 누구와 함께 할 것인지 설명할 것을 보여주려면, 그것은 필연적으로 조금 더 많은 시간이 필요합니다. 그리고 다시 한 번, 이 프로그램이 적절한 순간에 공개될 것이라는 점에 대해 걱정하지 마세요.
보도 기사들은 에두아르 필립과 가브리엘 아탈 간의 비밀 협약에 대해 이야기하고 있으며, 각각이 이기지 못할 위치에 있으면 서로에게 물러날 것을 약속합니다. 에두아르 필립 쪽에서, 당신은 이 의지를 확인하십니까?
저는 "협약"이라는 단어를 확인하지 않습니다. 왜냐하면 그것은 이러한 조건에서 존재하지 않기 때문입니다. 나는 우리가 논의를 가지고 있고 중앙 진영에 있는 모두, 나는 심지어 공통의 기초에서도 거의 모두가 결선선에 후보자의 과다가 있을 수 없다는 것을 인식하고 있다는 사실을 확인합니다. 그렇지 않으면 2차 투표에서 멜랑숑-르펜 또는 멜랑숑-바르델라가 있을 것이라는 의미입니다. 좌파, 우파, 모두가 파편화되어 있다면, 극단주의자들에게 이익이 될 것입니다. 그리고 이 맥락에서, 캠프 개월이 진행됨에 따라 일부 후보자들이 철수해야 할 분류가 필요하고 철수해야 합니다.
그러나 에두아르 필립이 이기는 위치에 있지 않다면, 실제로 이 분류가 자신에게 적용될 수 있고, 최고의 위치에 있는 사람의 이익을 위해 철수할 수 있다고 당신은 확인하십니까?
에두아르 필립은 국가원수입니다. 그는 자신의 당이나 개인적 이익보다 자신의 나라의 이익을 먼저 놓은 적이 없습니다.
공화국 대통령은 알제리와 "싸우고 싶어" 하는 "미친 사람들"을 공격했습니다. 에두아르 필립은 두 나라 간의 관계를 규율하는 68년의 협약을 비난하고 싶어하며, 이는 명백하게 알제리와의 싸움을 야기할 것입니다. 그는 "미쳤나요"?
여러 가지. 먼저, 에두아르 필립이, 우리 당이 1968년 알제리와 체결하고 지중해 양쪽의 공통적 의지로 특별한 관계를 확립한 협약이 더 이상 존재할 필요가 없다고 고려한다는 것을 당신에게 확인합니다.
이 협약의 철회가 그의 프로그램에 포함될 것인가요?
간단한 이유로 내가 당신에게 확인합니다. 보우알렘 산살을 투옥하고, 카멜 다우드를 유죄 판결하고, 크리스토프 글레이제를 계속 감금하고, 프랑스 정의에 의해 유죄 판결된 사람들의 자신의 영토로의 복귀를 받아들이기를 거부하고, 반프랑스 감정을 사용하여 국가 차원의 응집을 만들고 이 모든 것에 불을 지핍니까 하는 사람들에게 어떻게 오늘 특권 있는 체제를 계속 제공할 수 있습니까?
비록 그들이 자신의 국민 약 10명을 방금 되찾았지만.
멋져요. 10명. 우리가 논의하는 수치는 명백하게 그것보다 훨씬 더 큽니다. 따라서 이러한 협약에 의문을 제기하는 것은 필요하며, 오늘 우리는 이 관계의 품질이, 인용 부호 사이에서, 문제가 진행되는 방식에서 반대급부가 지급되었다고 말할 수 없습니다.
따라서 공화국 대통령이 하는 것보다 알제리에 더 강경해야 합니까?
이 모든 이야기에는 복잡한 것들이 있습니다. 먼저 우리는 출신, 식민지배 등을 알고 있기 때문입니다. 그러나 공화국 대통령이 말하지 않는 것은 긴장 회복이 그가 서사하라에 대한 모로코의 야망을 인정한 순간부터 시작되었다는 것입니다. 그래서 우리가 오늘 관계의 성질에 대해 의문을 제기한다면, 우리는 또한 지난 몇 년 동안 국가와 공화국 대통령 자신이 취한 외교적 신호나 결정의 성질에 대해 의문을 제기할 권리가 있을 수도 있습니다. 나는 공화국 대통령의 이 발언에 관해 당신에게 다음을 말할 것입니다. 더욱 "미친" 것은, 만약 내가 말할 수 있다면, 시스템입니다. 왜냐하면 우리는 15,000명의 유럽연합 외부에서 오는 의사들을 가지고 있고, 우리가 프랑스에서 충분히 훈련시키지 않기 때문에 우리는 수정해야 하고, 외교 규칙을 보유하거나 우리가 다른 국가들과 가지고 있는 관계를 고려해야 하며, 우리가 의사가 될 수 없는 프랑스인들이 있는 터무니없는 시스템을 계속해야 합니다. 왜냐하면 numerus clausus가 너무 낮고, 우리는 자신의 발전을 허용하기 위해 필요한 의료 자원이 필요한 이 국가들을 약탈하기 때문입니다.
제가 앙제에서도 병원이 외국 의사 없이는 지탱하지 못한다고 생각합니다.
그러나 시스템이 이러한 점에서 그들이 거기에 있으면 그들을 환영하지 않고 그들이 모든 사람을 돌보기 위해 일할 수 있는 행정 번거로움 없이 그들에게 수단을 주지 않는다는 말은 우리가 이 주제에서 진행해야 할 무언가이지만, 알제리 의사들이 있으니 우리는 알제리와의 관계를 보존해야 한다고 말하는 것은 너무 축소적입니다. 아니요. 왜냐하면 오늘 우리는 충분한 의사를 양성하지 않고 있고, 우리는 많은 것들을 다시 생각해야 하기 때문입니다. 그것은 우리가 진행해야 할 개혁 목록의 일부입니다.
각료회의는 오늘 아침 제빵사와 꽃 판매자가 5월 1일에 가게를 열고 자원봉사자가 일하도록 허용하는 법안을 검토할 예정입니다. 당신은 유리한가요?
작은 상점만을 목표로 하는 형식에서, 네.
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4월 29일 수요일 "4 Vérités" 프로그램에 출연한 Horizons 사무총장은 에두아르 필립이 2027년 대선 캠프에 관해 가브리엘 아탈과 실제로 만났다는 것을 인정하지만, 르 파리지앵이 주장한 두 전직 총리 간의 상호 비공격 "협약"이 체결되었다는 것은 부인한다.
실제로 에두아르 필립과 가브리엘 아탈 간 2027년 대선 캠프에 관한 "논의"가 있었다고 4월 29일 수요일 "4V" 무대에서 Horizons 사무총장 크리스토프 베슈가 확인했다. 반면, 앙제 시장은 르 파리지앵에 따르면 두 사람 간에 체결되었을 상호 비공격 "협약"이라는 생각을 일축한다. 이러한 협약은 "이러한 조건에서 존재하지 않는다"고 크리스토프 베슈가 명확히 했으며, 그는 또한 르 아브르 시장이 이기지 못할 경우 물러날 수도 있다는 것을 암시한다.
이 텍스트는 위의 인터뷰 전사의 일부에 해당합니다. 전체 영상을 보려면 비디오를 클릭하세요.
질문: 에두아르 필립의 소식이 있으신가요? 그의 캠프는 지방 선거 후 가속화해야 했는데, 지금부터 5주 전이었고, 우리는 무엇을 봐야 할지 봐야 했습니다. 좋아요, 그는 여기서 이 무대에서 "20시간" 인터뷰를 했는데, 그 이후로는 거의 아무것도 없었습니다. 언제 가속화하나요?
먼저 에두아르 필립은 도시의 지방 선거에 입후보할 위험을 감수한 유일한 선언된 대선 후보자이며, 결국 간단한 메시지를 가지고 있습니다. 그가 르 아브르에서, 나라보다 더 어렵고 복잡한 도시에서 한 일은 프랑스 규모에서 할 수 있습니다. 이 지방 선거 직후, 우리는 이제 대선을 향해 돌아섰습니다. 5월 10일에 우리는 간부들과 함께, 모든 시장들과 함께 정확히 2027년에 투영하기 위한 시간을 가질 것입니다. 모든 것은 제때에. 내가 믿는 것은 오늘 프랑스 국민에게 이 나라의 변화에 대한 기대가 있다는 것이지만, 우리는 선거를 끝낸 것이고 각자가 일들을 준비하고, 팀을 조직하고, 그들의 프로젝트를 제시할 상황에 놓이게 되는 순간이 있다는 사실은 사물의 정상적인 순서입니다.
5월 10일은 유명한 강건한 프로그램 제시인가요?
아니요, 5월 10일은 집을 정리하는 순간이고, 우리 당의 규모에서 조직하는 순간입니다. 당신이 조급해하는 것이 정상입니다. 나는 당신에게 우리 국민들이 오늘 우리가 일을 하라는 기대가 없다는 것을 말합니다. 2027년에 그들이 이루어지고, 시간이 있을...
그럼 뭘 할 건데요?
다시 말해서, 올해 2026년에 아무것도 일어나지 않는 것처럼 보이지는 않습니다. 우리가 아는 국제 상황 사이에서, 프랑스 국민의 현실과 기대 사이에서, 대선을 기다리지 않고 무엇을 바꿀 수 있는지, 그리고 우리가 시행할 수 있는 진지하고 신뢰할 수 있는 프로그램을 제시하는 사실 사이에서, 사람들의 삶을 바꿀 만큼 충분히 광범위한 것은 2분 안에 이루어지지 않을 것입니다.
강건한 프로그램을 계속 약속하고 시간을 주고 있다면, 실망시킬까 봐 두렵지 않으신가요?
중요한 것은 오늘 그 조급함을 만족시키는 것이 아니라 확실히 우리 나라가 경험한 가장 중요한 선거 중 하나인 이 대선에 부응하는 것입니다. 한편으로는 위험이 있기 때문입니다...
더욱 이유가 있는 프로그램을 가져야 합니다.
아니요, 포퓰리즘이 전에 없이 강해지고 있는 맥락에서 일을 진지하게 하기 위한 더욱 이유가 있습니다. 그러면 우리가 무대에서 나오는 작은 문구들이 우리가 이것을 하거나 저것을 할 것이라고 설명하려면 쉽습니다. 프랑스인들에게 길이 있을 뿐만 아니라, 우리가 그것을 하는 방법과 누구와 함께 할 것인지 설명할 것을 보여주려면, 그것은 필연적으로 조금 더 많은 시간이 필요합니다. 그리고 다시 한 번, 이 프로그램이 적절한 순간에 공개될 것이라는 점에 대해 걱정하지 마세요.
보도 기사들은 에두아르 필립과 가브리엘 아탈 간의 비밀 협약에 대해 이야기하고 있으며, 각각이 이기지 못할 위치에 있으면 서로에게 물러날 것을 약속합니다. 에두아르 필립 쪽에서, 당신은 이 의지를 확인하십니까?
저는 "협약"이라는 단어를 확인하지 않습니다. 왜냐하면 그것은 이러한 조건에서 존재하지 않기 때문입니다. 나는 우리가 논의를 가지고 있고 중앙 진영에 있는 모두, 나는 심지어 공통의 기초에서도 거의 모두가 결선선에 후보자의 과다가 있을 수 없다는 것을 인식하고 있다는 사실을 확인합니다. 그렇지 않으면 2차 투표에서 멜랑숑-르펜 또는 멜랑숑-바르델라가 있을 것이라는 의미입니다. 좌파, 우파, 모두가 파편화되어 있다면, 극단주의자들에게 이익이 될 것입니다. 그리고 이 맥락에서, 캠프 개월이 진행됨에 따라 일부 후보자들이 철수해야 할 분류가 필요하고 철수해야 합니다.
그러나 에두아르 필립이 이기는 위치에 있지 않다면, 실제로 이 분류가 자신에게 적용될 수 있고, 최고의 위치에 있는 사람의 이익을 위해 철수할 수 있다고 당신은 확인하십니까?
에두아르 필립은 국가원수입니다. 그는 자신의 당이나 개인적 이익보다 자신의 나라의 이익을 먼저 놓은 적이 없습니다.
공화국 대통령은 알제리와 "싸우고 싶어" 하는 "미친 사람들"을 공격했습니다. 에두아르 필립은 두 나라 간의 관계를 규율하는 68년의 협약을 비난하고 싶어하며, 이는 명백하게 알제리와의 싸움을 야기할 것입니다. 그는 "미쳤나요"?
여러 가지. 먼저, 에두아르 필립이, 우리 당이 1968년 알제리와 체결하고 지중해 양쪽의 공통적 의지로 특별한 관계를 확립한 협약이 더 이상 존재할 필요가 없다고 고려한다는 것을 당신에게 확인합니다.
이 협약의 철회가 그의 프로그램에 포함될 것인가요?
간단한 이유로 내가 당신에게 확인합니다. 보우알렘 산살을 투옥하고, 카멜 다우드를 유죄 판결하고, 크리스토프 글레이제를 계속 감금하고, 프랑스 정의에 의해 유죄 판결된 사람들의 자신의 영토로의 복귀를 받아들이기를 거부하고, 반프랑스 감정을 사용하여 국가 차원의 응집을 만들고 이 모든 것에 불을 지핍니까 하는 사람들에게 어떻게 오늘 특권 있는 체제를 계속 제공할 수 있습니까?
비록 그들이 자신의 국민 약 10명을 방금 되찾았지만.
멋져요. 10명. 우리가 논의하는 수치는 명백하게 그것보다 훨씬 더 큽니다. 따라서 이러한 협약에 의문을 제기하는 것은 필요하며, 오늘 우리는 이 관계의 품질이, 인용 부호 사이에서, 문제가 진행되는 방식에서 반대급부가 지급되었다고 말할 수 없습니다.
따라서 공화국 대통령이 하는 것보다 알제리에 더 강경해야 합니까?
이 모든 이야기에는 복잡한 것들이 있습니다. 먼저 우리는 출신, 식민지배 등을 알고 있기 때문입니다. 그러나 공화국 대통령이 말하지 않는 것은 긴장 회복이 그가 서사하라에 대한 모로코의 야망을 인정한 순간부터 시작되었다는 것입니다. 그래서 우리가 오늘 관계의 성질에 대해 의문을 제기한다면, 우리는 또한 지난 몇 년 동안 국가와 공화국 대통령 자신이 취한 외교적 신호나 결정의 성질에 대해 의문을 제기할 권리가 있을 수도 있습니다. 나는 공화국 대통령의 이 발언에 관해 당신에게 다음을 말할 것입니다. 더욱 "미친" 것은, 만약 내가 말할 수 있다면, 시스템입니다. 왜냐하면 우리는 15,000명의 유럽연합 외부에서 오는 의사들을 가지고 있고, 우리가 프랑스에서 충분히 훈련시키지 않기 때문에 우리는 수정해야 하고, 외교 규칙을 보유하거나 우리가 다른 국가들과 가지고 있는 관계를 고려해야 하며, 우리가 의사가 될 수 없는 프랑스인들이 있는 터무니없는 시스템을 계속해야 합니다. 왜냐하면 numerus clausus가 너무 낮고, 우리는 자신의 발전을 허용하기 위해 필요한 의료 자원이 필요한 이 국가들을 약탈하기 때문입니다.
제가 앙제에서도 병원이 외국 의사 없이는 지탱하지 못한다고 생각합니다.
그러나 시스템이 이러한 점에서 그들이 거기에 있으면 그들을 환영하지 않고 그들이 모든 사람을 돌보기 위해 일할 수 있는 행정 번거로움 없이 그들에게 수단을 주지 않는다는 말은 우리가 이 주제에서 진행해야 할 무언가이지만, 알제리 의사들이 있으니 우리는 알제리와의 관계를 보존해야 한다고 말하는 것은 너무 축소적입니다. 아니요. 왜냐하면 오늘 우리는 충분한 의사를 양성하지 않고 있고, 우리는 많은 것들을 다시 생각해야 하기 때문입니다. 그것은 우리가 진행해야 할 개혁 목록의 일부입니다.
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Invité des "4 Vérités" ce mercredi 29 avril, le secrétaire général d'Horizons reconnaît qu'Édouard Philippe s'est bien entretenu avec Gabriel Attal au sujet de la présidentielle de 2027, mais nie qu'un "pacte" a été conclu entre les deux anciens Premiers ministres pour ne pas s'affronter, comme l'a affirmé Le Parisien.
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Invité des "4 Vérités" ce mercredi 29 avril, le secrétaire général d'Horizons reconnaît qu'Édouard Philippe s'est bien entretenu avec Gabriel Attal au sujet de la présidentielle de 2027, mais nie qu'un "pacte" a été conclu entre les deux anciens Premiers ministres pour ne pas s'affronter, comme l'a affirmé Le Parisien.
Des "discussions" ont bien eu lieu entre Édouard Philippe et Gabriel Attal sur la campagne présidentielle de 2027, confirme ce mercredi 29 avril sur le plateau des "4V" Christophe Béchu, secrétaire général d'Horizons. En revanche, le maire d'Angers balaye l'idée d'un "pacte" de non-agression, qui aurait été conclu entre les deux hommes selon Le Parisien. Un tel accord "n'existe pas selon ces termes", précise Christophe Béchu, qui par ailleurs laisse entendre que le maire du Havre pourrait bien se retirer s'il n'était pas en mesure de l'emporter.
Ce texte correspond à une partie de la retranscription de l'interview ci-dessus. Cliquez sur la vidéo pour la regarder dans son intégralité.
Gilles Bornstein : Vous avez des nouvelles d'Édouard Philippe ? Parce que sa campagne devait accélérer après les municipales, c'était il y a cinq semaines, on devait voir ce qu'on devait voir. Bon, il a fait un "20 Heures" ici même, sur ce plateau, puis depuis pas grand-chose. Quand est-ce qu'il accélère ?
D'abord, Édouard Philippe est le seul candidat déclaré à l'élection présidentielle qui a pris le risque d'être candidat à des élections municipales dans une ville, avec finalement un message simple. Ce qu'il a fait au Havre, dans une ville qui est plus difficile, plus complexe que ne l'est le pays, il peut le faire à l'échelle de la France. Au lendemain de ces élections municipales, nous sommes désormais tournés vers l'élection présidentielle. On aura le 10 mai, un moment avec les cadres, avec l'ensemble des maires, pour précisément se projeter sur 2027. Chaque chose en son temps. Ce que je crois, c'est qu'il y a aujourd'hui, pour les Français, des attentes de changement dans ce pays, mais on sort d'une élection et le fait qu'il y ait un moment dans lequel chacun prépare les choses, organise ses équipes et va se mettre en situation de présenter son projet, c'est dans l'ordre normal des choses.
Le 10 mai, c'est la présentation du fameux programme robuste ?
Non, le 10 mai, c'est le moment où on range la maison, c'est le moment où on organise à l'échelle de notre parti. Que vous soyez impatient, c'est normal, vous êtes journaliste. Moi, je vous le dis, nos concitoyens, ils n'ont pas une attente qu'on leur dise les choses aujourd'hui, mais qu'on les fasse en 2027, qu'il y ait un temps…
Mais qu'on fasse quoi ?
Encore une fois, ce n'est pas comme si, cette année 2026, il ne se passait rien. Entre la situation internationale qu'on connaît, entre la réalité des attentes des Français, de ce qui peut changer sans attendre l'élection présidentielle, et le fait de présenter un programme qui soit sérieux, crédible, qu'on puisse mettre en œuvre et qui soit suffisamment massif pour changer la vie des gens, ça ne se fera pas en deux minutes.
À force de promettre un programme robuste et de laisser du temps au temps, vous n'avez pas peur de décevoir ?
Ce qui compte, ce n'est pas aujourd'hui le fait de satisfaire une impatience, c'est le fait d'être à la hauteur de cette élection présidentielle qui est certainement une des plus importantes que notre pays ait connues, à la fois parce qu'il y a un risque de se retrouver…
Raison de plus pour avoir un programme.
Non, raison de plus pour faire les choses sérieusement, dans un contexte où les populismes ont le vent en poupe comme jamais. Alors, les petites phrases qu'on sort sur des plateaux pour aller expliquer qu'on va faire ceci ou cela, c'est facile. Montrer aux Français que non seulement il y a un chemin, mais qu'on va expliquer la manière dont on le fait et avec qui, ça nécessite forcément un peu plus de temps. Et encore une fois, soyez sans inquiétude sur le fait que ce programme sera dévoilé le moment venu.
Des articles de presse parlent d'un pacte secret entre Édouard Philippe et Gabriel Attal, chacun promettant à l'autre de se retirer s'il n'est pas en position de gagner. Est-ce que du côté d'Édouard Philippe, vous confirmez cette volonté ?
Je ne confirme pas le mot "pacte", parce que ça n'existe pas selon ces termes. Je confirme le fait que nous avons des discussions et que tout le monde a conscience dans le bloc central, je dirais même presque dans le socle commun, qu'il ne pourra pas y avoir à la fin pléthore de candidats sur la ligne d'arrivée, sinon ça veut dire qu'on aura un Mélenchon-Le Pen au deuxième tour ou un Mélenchon-Bardella. Si la gauche, la droite, si tout le monde est fragmenté, il y aura une prime aux extrêmes. Et dans ce contexte, il faudra bien qu'il y ait une décantation et qu'il y ait des candidats qui se retirent au fur et à mesure des mois de campagne.
Mais si Édouard Philippe n'était pas celui qui soit en mesure de l'emporter, est-ce que vous confirmez qu'effectivement, cette décantation, il pourrait, si je puis dire, se l'appliquer à lui-même et se retirer au profit de celui qui est le mieux placé ?
Édouard Philippe, c'est un homme d'État. Il n'a jamais placé l'intérêt de son parti ou ses intérêts personnels avant l'intérêt de son pays.
Le président de la République a attaqué les "Mabouls" qui voudraient "se fâcher avec l'Algérie". Édouard Philippe, lui, veut dénoncer les accords de 68 qui régissent les relations entre les deux pays, ce qui provoquerait à l'évidence une fâcherie avec l'Algérie. Est-ce qu'il est "maboul" ?
Plusieurs choses. D'abord, je vous confirme qu'Édouard Philippe, que notre parti, considère que les accords de 1968 passés avec l'Algérie et qui établissaient, avec une volonté commune des deux côtés de la Méditerranée, des relations spéciales, n'ont plus lieu d'être.
La révocation de ces accords sera dans son programme ?
Je vous le confirme, pour une raison simple. Comment est-ce qu'on pourrait aujourd'hui continuer à accorder un régime privilégié à des gens qui, après avoir emprisonné Boualem Sansal, condamné Kamel Daoud, continuent à détenir Christophe Gleizes, qui refusent d'accepter le retour sur leur sol de gens qui ont été condamnés par la justice française, qui utilisent des sentiments anti-français pour générer de la cohésion sur le plan national et pour souffler sur les braises de tout ça.
Même s'ils viennent de récupérer une dizaine de leurs ressortissants, manifestement.
Super. Une dizaine. Les chiffres dont on discute sont évidemment bien plus larges que ça. Donc, remettre en cause ces accords, c'est une nécessité et on ne peut pas dire aujourd'hui que la qualité de cette relation est, entre guillemets, payée de retour dans la manière dont les choses se passent.
Donc, il faut être plus dur avec l'Algérie que ce que l'est le président de la République ?
Il y a dans toute cette histoire des choses qui sont complexes, d'abord parce qu'on connaît les origines, la colonisation, etc. Mais ce que le président de la République oublie de dire, c'est que le regain de tension date du moment où, lui, a reconnu les prétentions marocaines sur le Sahara occidental. Et donc, si on s'interroge sur la nature des relations aujourd'hui, on a peut-être aussi le droit de s'interroger sur ce qu'ont été les signes ou les décisions diplomatiques qui ont été prises par le pays et par le président de la République lui-même au cours de ces dernières années. Moi, je vais vous dire la chose suivante, par rapport à cette sortie du président. Ce qui est encore plus "maboul", si je peux dire, c'est le système. Parce que nous avons 15 000 médecins qui viennent d'en dehors de l'Union européenne, on devrait, parce qu'on n'en forme pas suffisamment en France, modifier nos règles diplomatiques ou tenir compte des relations qu'on a avec les autres pays, pour continuer un système absurde, où on a des Français qui ne peuvent pas devenir médecins parce que le numerus clausus est trop bas, et où on pille dans ces pays des ressources médicales nécessaires pour permettre leur propre développement.
J'imagine qu'à Angers aussi, l'hôpital ne tient pas sans les médecins étrangers ?
Mais le système à cela de maboul qu'à partir du moment où ils sont là, ne pas les accueillir et ne pas leur donner les moyens, sans tracasserie administrative, de pouvoir travailler pour soigner l'ensemble de ceux qui sont là, bien entendu que c'est un sujet sur lequel on doit avancer, mais c'est tellement réducteur de dire : puisqu'il y a des médecins algériens, il faut préserver notre relation avec l'Algérie. Non. Parce qu'aujourd'hui, on ne forme pas suffisamment de médecins, on doit repenser beaucoup de choses. Ça fait partie de la liste des réformes sur lesquelles il faudra avancer.
Le Conseil des ministres va examiner ce matin un projet de loi pour autoriser les boulangers et fleuristes à ouvrir le 1er-Mai et à faire travailler les volontaires. Est-ce que vous y êtes favorable ?
Dans une forme qui consiste à ne viser que les petits commerces, oui.
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