파코 세르다: "광신도들만을 위한 기억에 매우 의심스럽다"
Paco Cerdá: "Recelo mucho de una memoria solo para fanáticos"
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2026-04-29 23:49
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발렌시아 출신 작가가 호세 안토니오 프리모 데 리베라의 시체 행진을 재구성한 저작 『Presentes』로 스페인 국립상을 수상했다. 이 소설은 그 선전 행위의 거대함을 정치적 폭력으로 인한 부서진 삶들과 함께 다룬다.
발렌시아 출신 작가 파코 세르다(헤노베스, 1985년생)가 처음 본 것은 유튜브 영상이었다. 18분 동안 여러 남성들이 1936년에 총살당한 33세의 호세 안토니오 프리모 데 리베라의 시체를 3년 전 창설한 파팔란헤 에스파놀라 파시스트 정치세력의 지도자로서 어깨에 메고 알리칸테에서 마드리드까지 467킬로미터를 10일에 걸쳐 나아가는 장면을 담고 있었다. 당시 팔랑헤에는 최대 4만 6천 명 정도만 가입했었다. 규칙적인 걸음으로, 어깨 위의 관, 467킬로미터를 10일에 걸쳐, 미사와 기도를 위한 필요한 휴식만 취하며. 그리고 나서 한 발 한 발, 시체는 나아간다.
저자는 그 영상 앞에서 놀라움을 금하지 못했다. 어제 오후 부에노스아이레스의 한 호텔에서 클라린과의 인터뷰에서 이를 상기했으며, 오늘 부에노스아이레스 국제도서전에서 지난해 국립 서사상을 수상한 『Presentes』(알파구아라)를 발표할 예정이었다.
이 소설은 "순수한 논픽션"이며, 팔의 뿌리 구조로 프리모 데 리베라의 우상화된 삶의 모든 구석구석을 펼쳐 보이면서 동시에 잊혀지고 침묵당하며 파괴된 다른 삶들도 함께 다룬다. 그러면서도 이러한 얽힘은 느린 행진, 군사적이고 고통스러운 그 10일 동안 응축되어 있다. 한 발 한 발. 467킬로미터. 신화를 만들기 위해.
세르다는 영상을 본 후 역사의 대문자 역사와 소문자 역사 사이의 긴장에 대해 생각했다. 그는 467킬로미터 동안의 죽은 자의 행진이라는 거의 오페라 같은 선전 장치 뒤에 그 이동을 둘러싼 주변부 삶들이 무엇이었는지 자문했다. 그것은 그의 모든 이전 저작에 있었다. 그 이유는 그것이 그의 관점, 저널리즘적이든 문학적이든 있다고 믿기 때문이다. 그 같은 11일 동안 스페인 전후 상황에 대한 상당히 완전한 개괄을 제시할 수 있다는 과제를 설정하는 것은 미친 짓이었지만, 그것이 자신이 부과한 과제였다. 억압, 저항, 투쟁의 실제 사례들을 찾는 것, 아마도 20세기 서유럽에서 가장 놀랍고 기괴한 정치 선전 행위의 바로 그 앞에 숨어 있는 것들 말이다. 그것은 앞에 시체를 두고 한 발씩 내디디는 10일이다.
세르다는 또한 467킬로미터의 같은 여행을 했다. 심지어 각 릴레이에 해당하는 전체 구간을 걸었다. 그 경험이 그에게 신체적으로 남긴 것은 무엇이며, 책에 필요하다고 생각한 이유는 무엇인가?
첫 번째 이유는 실질적인 것이다. 움직이지 않는 것과 움직이는 것은 같지 않다. 비록 일부 작가들이 상상할 수 있고 그것은 허용되지만, 세르다는 자신에게 상당히 엄격한 윤리를 부과한다. 그는 문서화되지 않은 것은 상상하지 않고, 어떤 세부 사항도 재현하지 않을 것이다. 그는 태양이 비추는 시간, 길 옆에 나타나는 풍경, 장례 행렬이 통과하는 각 마을을 알아야 했다. 따라서 작은 세부 사항, 풍경으로 서사를 적시키는 데 유용했다. 다른 한편, 그는 매우 느린 걸음, 호세 안토니오의 걸음으로 걷는 것의 함의를 경험하고 싶었다. 걷기는 책의 끝 부분에서 지적하는 함의들을 가지고 있지만, 질문에 대해서는, 그의 신체에 남은 것은 진전하는 감각 없이 걷는 것이 어떤 느낌인지에 대한 이상한 느낌이다. 그리고 그것이 사람에게 남길 수 있는 정치적 반향은 무엇인가. 그리고 그것은 많은 부분에서 그 행렬이었다. 진전하지 않기 위해 걷자.
세르다는 책의 마지막 장 "출처"에서 참고 문헌, 데이터의 출처, 그가 참고한 문서들의 목록을 제시한다고 말한다. 그리고 그 곳에서 책은 "순수 논픽션"이라고 말한다. 장르의 개념으로 역사를 설명하는 것은 어떻게 다루는가?
문학을 분류하기는 어렵고, 경우에 따라서는 쓸모없다. 그에게는 기본적인 경계가 있다: 무언가를 발명하지 않는 것이다. 그리고 상상할 때, 그것은 가설을 세우고 있다는 것이 명확하다. 따라서 그가 자신의 이야기를 투영할 때, 그는 현실에 초점을 맞추는 저널리즘적 사고에서 한다. 이것을 확인할 수 있고, 대비할 수 있고, 문서화할 수 있으며, 이제 가능한 한 예술적인 방식으로 이야기할 것이다. 왜냐하면 그는 저널리즘과 문학이 불화한다고 생각한 적이 없기 때문이다. 그러나 문학을 픽션과 연결하는 것 사이에는 매우 큰 혼동이 있고, 그는 왜 그런지 이해하지 못한다. 특히 로돌포 월시, 마르틴 카파로스, 레일라 게레로와 같은 대가들이 있는 아르헨티나에서는. 그는 "논픽션"이라고 말한다. 왜냐하면 그것은 반성, 시, 격언, 아이디어, 서사, 기사, 총살당할 예정인 남자의 편지 필사본 등이 들어갈 수 있는 거대한 잡동사니이기 때문이다. 하지만 들어갈 수 없는 것은 기만하는 것이다. 그것은 매우 많은 추가 작업을 요구한다. 배우의 드레스 색을 찾아 문서화하여 이야기할 수 있도록 하거나, 농부가 보낸 편지나 호세 안토니오가 마지막 편지를 쓸 때 사용한 펜의 종류를 찾는 것이다. 그것이 도전이고 그것이 그에게 매력인 것이다: 픽션 없이 예술적으로 그리고 소설처럼 이야기하는 것.
세르다는 프리모 데 리베라의 시체 행렬이 거의 완전히 알려지지 않은 사람이 되어버린 것이 선전 활동의 성공인지 실패인지를 묻는 질문을 받는다. 스페인의 노인들은 프란코주의 학교가 전달한 호세 안토니오에 대한 왜곡된 이미지를 기억한다. 50세 미만의 사람들은 일반적으로 호세 안토니오가 누였는지 전혀 모른다. 그에게 무지는 항상 실패다. 우리는 알아야 한다. 히틀러, 무솔리니, 비델라, 프랑코, 호세 안토니오에 대해. 우리는 모두 그리고 모든 것을 알아야 한다. 그것이 성공이라는 것, 그리고 그는 낮은 목소리로 말한다, 새로운 포퓰리즘이 그를 옹호하지 않는다는 것이다. 왜냐하면 그의 인물이 매우 매력적이기 때문이다.
세르다는 책의 마지막 부분, 즉 그가 자신의 할아버지와 총살당한 그의 아버지의 이야기를 1인칭으로 서술하는 부분이 있다고 말한다. 왜 자신을 포함했는가?
세르다는 일반적으로 상당히 수줍다. 소셜 미디어가 없고, 일반적으로 어디에도 자신에 대해 쓰지 않으며, 그것을 좋아한다. 하지만 그는 필요성, 정직함, 그리고 세 페이지라도 남겨두기 위해 혹은 후대를 위해 포함했다고 생각한다. 그리고 1939년에서 현재로 그러한 거대한 시공간적 중단을 만들기 위해 그의 살아있는 할아버지와 2인칭 대화를 하는 것은 흥미로운 문체적 도전이었다. 그것은 이것이 여전히 살아있다는 것을 말하는 윤리적 메시지였다. 지금까지 그것이 과거의 역사라고 생각했다면 당신은 크게 틀렸다. 과거는 지나가지 않고, 기억은 계속되며 우리를 매 순간 상기시킨다. 비록 우리가 과거를 계속 재해석하지만. 그것은 정말 감정적이었다. 그의 할아버지는 세르다가 이 책을 쓰고 있다는 것을 몰랐다. 첫 복사본을 받았을 때, 그는 할아버지에게 하나를 가져갔고 그 세 페이지를 읽어주었다. 세르다는 그의 삶에 대한 모든 세부 사항들, 그의 아버지가 전기기사였고, 나중에 공화당 의원이 되었으며, 나중에 체포되어 투옥되고 총살당했으며, 그 죽음이 그의 아들, 즉 세르다의 할아버지의 삶에 침묵과 비탄의 트라우마를 어떻게 생성했는지에 대해 수집했다. 세르다에게 그것은 역사가 아니라 그가 매주 본 것이었다: 거실의 아버지의 유화 초상화와 항상 앞에 있는 할아버지. 그리고 그것을 읽었을 때, 그의 할아버지가 우는 것을 보는 것은 매우 감정적이었다. 그리고 나서, 국립상을 받았을 때 그것이 할아버지에게 의미하는 감정을 기억한다. 또한 그가 세 페이지를 읽었을 때 할아버지가 한 가장 큰 칭찬 중 하나를 기억한다: "그리고 모두 사실이야, 모두 사실이야". 그의 할아버지는 카를로스 가르델의 큰 광팬이었고, 몇 년 전 그를 위해 음반을 샀으며, 여기 오는 것이 그를 많이 상기시켰고 울고 싶은 마음이 들었다. 왜냐하면 그가 여기 있었고 이것을 봤으면 얼마나 좋았을까 생각했기 때문이다. 그는 3개월 전에 죽었다.
프란코주의의 손상과 공화군의 잔혹함, 양쪽의 범죄, 양쪽의 야만성을 설명하는 책에 대해 스페인처럼 이념적으로 대립하는 국가에서는 어떤 해석이 나오는가?
세르다에게는 어떤 문제도, 어떤 비판도 받지 않았다는 것이 매우 놀라웠다. 그것은 격렬한 주제였다. 그리고 그는 인간주의적 프리즘으로 접근한 것이 좋은 반응을 설명하는 요인 중 하나였다고 생각한다. 이분법적이지 않고, 스페인의 그 너무나 힘든 날들의 재현이 왜곡되지 않았다는 것이 서로 다른 민감성의 사람들에게 호소한다. 책의 관점이 명확하다. 그것은 파시즘에 반대하는 입장이고 억압을 비난하지만, 무엇보다도 증오에 대한 거부다. 그것은 오늘 현존한다. 혹은 더 존재해야 한다고 말하고 싶다. 그리고 맞다, 아르헨티나와 스페인 모두 쿠데타를 겪었고, 독재를 겪었고, 억압을 겪었고, 기억 망실을 겪었으며, 역기억, 과거의 재작성, 부끄러운 재탈취를 겪고 있다.
저자는 그 영상 앞에서 놀라움을 금하지 못했다. 어제 오후 부에노스아이레스의 한 호텔에서 클라린과의 인터뷰에서 이를 상기했으며, 오늘 부에노스아이레스 국제도서전에서 지난해 국립 서사상을 수상한 『Presentes』(알파구아라)를 발표할 예정이었다.
이 소설은 "순수한 논픽션"이며, 팔의 뿌리 구조로 프리모 데 리베라의 우상화된 삶의 모든 구석구석을 펼쳐 보이면서 동시에 잊혀지고 침묵당하며 파괴된 다른 삶들도 함께 다룬다. 그러면서도 이러한 얽힘은 느린 행진, 군사적이고 고통스러운 그 10일 동안 응축되어 있다. 한 발 한 발. 467킬로미터. 신화를 만들기 위해.
세르다는 영상을 본 후 역사의 대문자 역사와 소문자 역사 사이의 긴장에 대해 생각했다. 그는 467킬로미터 동안의 죽은 자의 행진이라는 거의 오페라 같은 선전 장치 뒤에 그 이동을 둘러싼 주변부 삶들이 무엇이었는지 자문했다. 그것은 그의 모든 이전 저작에 있었다. 그 이유는 그것이 그의 관점, 저널리즘적이든 문학적이든 있다고 믿기 때문이다. 그 같은 11일 동안 스페인 전후 상황에 대한 상당히 완전한 개괄을 제시할 수 있다는 과제를 설정하는 것은 미친 짓이었지만, 그것이 자신이 부과한 과제였다. 억압, 저항, 투쟁의 실제 사례들을 찾는 것, 아마도 20세기 서유럽에서 가장 놀랍고 기괴한 정치 선전 행위의 바로 그 앞에 숨어 있는 것들 말이다. 그것은 앞에 시체를 두고 한 발씩 내디디는 10일이다.
세르다는 또한 467킬로미터의 같은 여행을 했다. 심지어 각 릴레이에 해당하는 전체 구간을 걸었다. 그 경험이 그에게 신체적으로 남긴 것은 무엇이며, 책에 필요하다고 생각한 이유는 무엇인가?
첫 번째 이유는 실질적인 것이다. 움직이지 않는 것과 움직이는 것은 같지 않다. 비록 일부 작가들이 상상할 수 있고 그것은 허용되지만, 세르다는 자신에게 상당히 엄격한 윤리를 부과한다. 그는 문서화되지 않은 것은 상상하지 않고, 어떤 세부 사항도 재현하지 않을 것이다. 그는 태양이 비추는 시간, 길 옆에 나타나는 풍경, 장례 행렬이 통과하는 각 마을을 알아야 했다. 따라서 작은 세부 사항, 풍경으로 서사를 적시키는 데 유용했다. 다른 한편, 그는 매우 느린 걸음, 호세 안토니오의 걸음으로 걷는 것의 함의를 경험하고 싶었다. 걷기는 책의 끝 부분에서 지적하는 함의들을 가지고 있지만, 질문에 대해서는, 그의 신체에 남은 것은 진전하는 감각 없이 걷는 것이 어떤 느낌인지에 대한 이상한 느낌이다. 그리고 그것이 사람에게 남길 수 있는 정치적 반향은 무엇인가. 그리고 그것은 많은 부분에서 그 행렬이었다. 진전하지 않기 위해 걷자.
세르다는 책의 마지막 장 "출처"에서 참고 문헌, 데이터의 출처, 그가 참고한 문서들의 목록을 제시한다고 말한다. 그리고 그 곳에서 책은 "순수 논픽션"이라고 말한다. 장르의 개념으로 역사를 설명하는 것은 어떻게 다루는가?
문학을 분류하기는 어렵고, 경우에 따라서는 쓸모없다. 그에게는 기본적인 경계가 있다: 무언가를 발명하지 않는 것이다. 그리고 상상할 때, 그것은 가설을 세우고 있다는 것이 명확하다. 따라서 그가 자신의 이야기를 투영할 때, 그는 현실에 초점을 맞추는 저널리즘적 사고에서 한다. 이것을 확인할 수 있고, 대비할 수 있고, 문서화할 수 있으며, 이제 가능한 한 예술적인 방식으로 이야기할 것이다. 왜냐하면 그는 저널리즘과 문학이 불화한다고 생각한 적이 없기 때문이다. 그러나 문학을 픽션과 연결하는 것 사이에는 매우 큰 혼동이 있고, 그는 왜 그런지 이해하지 못한다. 특히 로돌포 월시, 마르틴 카파로스, 레일라 게레로와 같은 대가들이 있는 아르헨티나에서는. 그는 "논픽션"이라고 말한다. 왜냐하면 그것은 반성, 시, 격언, 아이디어, 서사, 기사, 총살당할 예정인 남자의 편지 필사본 등이 들어갈 수 있는 거대한 잡동사니이기 때문이다. 하지만 들어갈 수 없는 것은 기만하는 것이다. 그것은 매우 많은 추가 작업을 요구한다. 배우의 드레스 색을 찾아 문서화하여 이야기할 수 있도록 하거나, 농부가 보낸 편지나 호세 안토니오가 마지막 편지를 쓸 때 사용한 펜의 종류를 찾는 것이다. 그것이 도전이고 그것이 그에게 매력인 것이다: 픽션 없이 예술적으로 그리고 소설처럼 이야기하는 것.
세르다는 프리모 데 리베라의 시체 행렬이 거의 완전히 알려지지 않은 사람이 되어버린 것이 선전 활동의 성공인지 실패인지를 묻는 질문을 받는다. 스페인의 노인들은 프란코주의 학교가 전달한 호세 안토니오에 대한 왜곡된 이미지를 기억한다. 50세 미만의 사람들은 일반적으로 호세 안토니오가 누였는지 전혀 모른다. 그에게 무지는 항상 실패다. 우리는 알아야 한다. 히틀러, 무솔리니, 비델라, 프랑코, 호세 안토니오에 대해. 우리는 모두 그리고 모든 것을 알아야 한다. 그것이 성공이라는 것, 그리고 그는 낮은 목소리로 말한다, 새로운 포퓰리즘이 그를 옹호하지 않는다는 것이다. 왜냐하면 그의 인물이 매우 매력적이기 때문이다.
세르다는 책의 마지막 부분, 즉 그가 자신의 할아버지와 총살당한 그의 아버지의 이야기를 1인칭으로 서술하는 부분이 있다고 말한다. 왜 자신을 포함했는가?
세르다는 일반적으로 상당히 수줍다. 소셜 미디어가 없고, 일반적으로 어디에도 자신에 대해 쓰지 않으며, 그것을 좋아한다. 하지만 그는 필요성, 정직함, 그리고 세 페이지라도 남겨두기 위해 혹은 후대를 위해 포함했다고 생각한다. 그리고 1939년에서 현재로 그러한 거대한 시공간적 중단을 만들기 위해 그의 살아있는 할아버지와 2인칭 대화를 하는 것은 흥미로운 문체적 도전이었다. 그것은 이것이 여전히 살아있다는 것을 말하는 윤리적 메시지였다. 지금까지 그것이 과거의 역사라고 생각했다면 당신은 크게 틀렸다. 과거는 지나가지 않고, 기억은 계속되며 우리를 매 순간 상기시킨다. 비록 우리가 과거를 계속 재해석하지만. 그것은 정말 감정적이었다. 그의 할아버지는 세르다가 이 책을 쓰고 있다는 것을 몰랐다. 첫 복사본을 받았을 때, 그는 할아버지에게 하나를 가져갔고 그 세 페이지를 읽어주었다. 세르다는 그의 삶에 대한 모든 세부 사항들, 그의 아버지가 전기기사였고, 나중에 공화당 의원이 되었으며, 나중에 체포되어 투옥되고 총살당했으며, 그 죽음이 그의 아들, 즉 세르다의 할아버지의 삶에 침묵과 비탄의 트라우마를 어떻게 생성했는지에 대해 수집했다. 세르다에게 그것은 역사가 아니라 그가 매주 본 것이었다: 거실의 아버지의 유화 초상화와 항상 앞에 있는 할아버지. 그리고 그것을 읽었을 때, 그의 할아버지가 우는 것을 보는 것은 매우 감정적이었다. 그리고 나서, 국립상을 받았을 때 그것이 할아버지에게 의미하는 감정을 기억한다. 또한 그가 세 페이지를 읽었을 때 할아버지가 한 가장 큰 칭찬 중 하나를 기억한다: "그리고 모두 사실이야, 모두 사실이야". 그의 할아버지는 카를로스 가르델의 큰 광팬이었고, 몇 년 전 그를 위해 음반을 샀으며, 여기 오는 것이 그를 많이 상기시켰고 울고 싶은 마음이 들었다. 왜냐하면 그가 여기 있었고 이것을 봤으면 얼마나 좋았을까 생각했기 때문이다. 그는 3개월 전에 죽었다.
프란코주의의 손상과 공화군의 잔혹함, 양쪽의 범죄, 양쪽의 야만성을 설명하는 책에 대해 스페인처럼 이념적으로 대립하는 국가에서는 어떤 해석이 나오는가?
세르다에게는 어떤 문제도, 어떤 비판도 받지 않았다는 것이 매우 놀라웠다. 그것은 격렬한 주제였다. 그리고 그는 인간주의적 프리즘으로 접근한 것이 좋은 반응을 설명하는 요인 중 하나였다고 생각한다. 이분법적이지 않고, 스페인의 그 너무나 힘든 날들의 재현이 왜곡되지 않았다는 것이 서로 다른 민감성의 사람들에게 호소한다. 책의 관점이 명확하다. 그것은 파시즘에 반대하는 입장이고 억압을 비난하지만, 무엇보다도 증오에 대한 거부다. 그것은 오늘 현존한다. 혹은 더 존재해야 한다고 말하고 싶다. 그리고 맞다, 아르헨티나와 스페인 모두 쿠데타를 겪었고, 독재를 겪었고, 억압을 겪었고, 기억 망실을 겪었으며, 역기억, 과거의 재작성, 부끄러운 재탈취를 겪고 있다.
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El autor valenciano ganó el Premio Nacional en España con Presentes, un libro inolvidable, que reconstruye la marcha del cadáver del José Antonio Primo de Rivera. La novela articula la monumentalidad de aquel acto de propaganda con las vidas rotas por la violencia política.
Lo primero que vio el escritor valenciano Paco Cerdá (Genovés, 1985) fue un video de YouTube, que es así: durante 18 minutos muestra a un puñado de hombres llevando sobre sus hombros, paso a paso desde Alicante hasta Madrid, el ataúd con el cuerpo de José Antonio Primo de Rivera, fusilado en 1936 a los 33 años luego de fundar, tres años antes, esa fuerza política fascista llamada Falange Española, a la que sólo adherían por entonces, y como mucho, 46 mil personas. A paso acompasado, el cajón sobre los hombros, 467 kilómetros en diez días, haciendo solo las pausas necesarias para una misa, un responso, un rosario. Y luego, paso tras paso, el cadáver avanza.El autor quedó pasmado delante de las imágenes. Eso recordó ayer por la tarde en un hotel porteño durante la entrevista con Clarín, en la víspera de presentar hoy en la Feria Internacional del Libro de Buenos Aires Presentes (Alfaguara), que el año pasado le valió el Premio Nacional de Narrativa.
La novela, "una no ficción pura", dirá en un rato, es un rizoma de brazos, que es capaz de desplegarse por cada rincón de la vida idolatrada de Primo de Rivera y también por otras vidas olvidadas, silenciadas, arruinadas. Y al mismo tiempo, ese nudo de lazos se repliega y permanece encerrado en esos diez días de marcha lenta, marcial, dolorosa. Paso tras paso. 467 kilómetros. Para edificar un mito.
–Tus libros anteriores, El peón, Los últimos y 14 de abril bordeaban también este periodo histórico de la II República y el franquismo. ¿Qué elementos de aquellas obras pensás que germinaron o que se actualizaron cuando viste aquel documental?
–El primero es el margen. El peón era un libro de historias pequeñas a partir de una partida de ajedrez y lo que significa el compromiso político cuando alguien se sacrifica por una causa. 14 de abril contaba las vidas arrolladas mientras la II República española nacía. Los últimos era una mirada a los pobladores del mundo rural español olvidados. Y cuando vi ese vídeo, pensé en la tensión entre la Historia en mayúsculas y la minúscula de la historia y me pregunté, detrás de todo aquel andamiaje propagandístico casi operístico del desfile durante 467 kilómetros de un muerto, más útil muerto que vivo, qué vidas al margen rodeaban todo aquel traslado. Eso estaba en todos mis anteriores libros porque, justamente, creo que eso está en mi mirada, sea periodística o literaria. Y era muy loco plantear el reto de que, en esos mismos 11 días, se pudiese dar un fresco bastante completo de la posguerra española, pero ese era el reto que me impuse: buscar casos reales de represión, de resistencia, de lucha que subyacían a, posiblemente, el acto de propaganda política más extraordinario y extravagante de Europa occidental en el siglo XX. Eso son 10 días a pie con un cadáver al frente.
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–También vos hiciste esa misma travesía de 467 kilómetros. Incluso, caminaste un tramo completo, que correspondía a cada relevo. ¿Qué te dejó en el cuerpo esa experiencia y por qué te parecía necesaria para el libro?
–La primera razón es de orden práctico. No da igual no mover el culo, aunque haya escritores que imaginen y es lícito hacerlo, yo me autoimpongo una ética bastante férrea: no voy a imaginar nada, no voy a recrear ningún detalle si no lo tengo documentado. Para mí era importante saber las horas en las que da el sol, los paisajes que aparecen al lado del camino, cada pueblo por los que atravesaba esa comitiva fúnebre. Entonces, era útil para permear de pequeños detalles, paisajes, la narración. Por otro lado, quería experimentar las implicaciones de ese caminar a paso lentísimo, el paso José Antonio. El caminar tiene unas implicaciones que, al final del libro, apunto, pero, sobre la pregunta, me quedó en el cuerpo la extraña sensación de cómo se puede caminar sin tener sensación de avanzar. Y qué reflejo político puede dejar en uno. Y eso en buena medida fue aquella procesión. Caminemos para no avanzar.
–Hacías referencia al último capítulo del libro, titulado “Fuentes”, en el que recorrés las referencias, el origen de los datos, o los documentos que consultaste. Y decís ahí que el libro es una “no-ficción pura”: ¿cómo te llevás con la idea del género para dar cuenta de una historia?
–Es difícil encasillar las literaturas y, en algunos casos, además, es inútil. Para mí, hay una frontera básica: no se inventa. Y cuando se imagina, entonces queda claro que se está haciendo una hipótesis. Entonces, cuando proyecto mis historias, lo hago desde una mente periodística que enfoca la realidad: esto puedo confirmarlo, puedo contrastarlo, puedo documentarlo y ahora voy a contarlo de la manera más artística posible. Porque nunca he creído que el periodismo y la literatura estén reñidos ni mucho menos, pero hay una confusión muy grande entre asociar literatura a ficción, no entiendo por qué. Más todavía en la Argentina con maestros como Rodolfo Walsh, Martín Caparrós o Leila Guerriero. Yo digo “no ficción” porque es un cajón de sastre enorme en el que cabe la reflexión, cabe la poesía, cabe un aforismo, caben las ideas, cabe la narración, cabe una crónica, cabe la transcripción de una carta de un hombre que está a punto de ser fusilado... Ahora, lo que no cabe es dar gato por liebre. Eso exige mucho trabajo extra, buscar el color del vestido de la actriz que aparecía, documentarlo para poder contarlo, buscar las cartas del campesino que le enviaba y qué tipo de pluma usaba José Antonio cuando escribió la última carta. Ese es el reto y esa es la gracia para mí: contar de manera artística y como una novela sin ficción.
–Presentes sigue esa procesión imperial de un cadáver y reconstruye la vida de ese muchacho, José Antonio, que había fundado un partido muy minoritario casi por motivos familiares más que ideológicos, que tenía tiranteces con sus adversarios y que termina endiosado. ¿Por qué poner el foco en ese entramado?
–Has dicho tres cosas: el irrelevante, el mitificado y el instrumentalizado. La exaltación, la apropiación y la mitificación o la conversión en leyenda. Todo sirviendo a una mano. A la mano que lo mecía todo. Para mí, encontrarme al principio con esa fastuosa procesión sin conocer la trayectoria previa de Primo de Rivera fue como colocarme in media res en la historia. ¿Quién era ese cadáver? O sea, hoy día Primo de Rivera es un desconocido por completo. Yo nací en un pueblo de 3.000 habitantes y mi casa estaba en la avenida José Antonio. José Antonio era el chico guapo que estaba en el colegio de todos los españoles en su retrato junto a Franco y en medio el crucifijo. José Antonio igual a Franco, esa era la idea. Punto final. José Antonio es un enorme desconocido. Por eso, tuve que leerme mil y pico páginas de sus obras completas y te das cuenta de la distorsión enorme. Primo de Rivera es un hombre que está alejado de ese nacionalcatolicismo que impregna el régimen, es un intelectual, hablaba inglés, es abogado, admirador de los poetas, un espíritu romántico. Y esa frase: “Vale más una ilusión que una realidad”. Es seductor y peligroso, porque eso es lo que fueron los fascismos y de alguna forma este libro dialoga con el presente, por los populismos, por los autoritarismos, por el odio. Pero entonces había una voracidad de futuro y ahora no hay futuro. El presente está jodido y mucha gente se refugia en el pasado para jugar con él a las patrias, lo cual es bastante peligroso. Pero me desvío. En aquel momento, había esos planos que cohabitaban y, para mí, lo interesante de esa pata del libro era cómo una dictadura es capaz de convertir a un político casi irrelevante en un mito y cómo opera la palabra de literatos, de periodistas para hacer monstruosidades. Esa es una reflexión que todos aquellos que escribimos deberíamos tener presente. Y siempre Franco detrás, y siempre Franco aprovechándose, y siempre Franco manipulando, y siempre Franco, como ya pasó en El peón, mi libro anterior, detrás de la escena. Y por eso Franco no aparece en todo el libro hasta el momento final.
–Que José Antonio Primo de Rivera sea hoy en día un perfecto desconocido, ¿es un triunfo o es un fracaso de todo este operativo de propaganda que reconstruye el libro?
–Las personas mayores en España recuerdan la imagen que el colegio franquista transmitió de José Antonio, es decir, la distorsión. Las personas de menos de 50 años no tienen en general ni idea de quién fue José Antonio. ¿Es un éxito o un fracaso? Para mí la ignorancia siempre es un fracaso. Hay que saber, hay que saber de Hitler, de Mussolini, de Videla, de Franco, de José Antonio. Hay que saber de todos y de todo, a poder ser, de forma compleja. Lo que es un éxito, y lo digo con tono de voz baja, es que los nuevos populismos no lo reivindiquen porque sería peligroso, porque su figura es muy seductora.
–Decías hace un momento cómo opera la palabra y vos tomás el tono, el registro e incluso los términos de la época para narrar esa procesión. ¿Cómo construíste esa actualización de un discurso evidentemente añejo y, al mismo tiempo, tan perturbadoramente actual?
–Yo quería trasladar la sensación, me refiero a lo sensorial, de estar allí, no de conocerlo, no de entenderlo, no de que te lo expliquen, sino de vivirlo, de sentirlo. Y eso implicaba una “música” concreta. Creo que con las traducciones al extranjero eso se perderá, pero en el mundo hispanohablante se percibirá esa grandilocuencia merengosa, dulzona del lenguaje y la pompa de la retórica falangista. Eso me servía de tensor estilístico interesante en contraposición con la sequedad y crudeza con las que están escritos los capítulos que acompañan ese traslado, que son la cara B de aquella España, los represaliados, los fusilados, los encarcelados, los exiliados, los batallones de trabajo forzado, los campos de concentración, los mutilados... Digo tensor porque al estirar tanto la horquilla, veías una irrealidad acompañada del estilo. “Tenemos voluntad de estilo”, era una frase de la Falange. Estaban obsesionados con el estilo, con la forma. Estaban obsesionados de tal modo que me lleva a preguntarme si no había algo sexual, de camaradería, de virilidad, incluso de homosexualidad no resuelta en mucha de esta gente. Entonces, para mí la forma es importantísima a la hora de trabajar, quería plantearme el reto de contraponer esos dos estilos tan opuestos para que el lector saliese y entrase de la procesión de una forma mucho más evidente. Como evidente era la distancia entre esas dos realidades.
–Presentes pone en diálogo la pompa de la procesión mortuoria con un puñado de vidas anónimas que componen un mapa. ¿Vos tenías a priori idea de qué clase de vidas querías contar o fueron apareciendo los casos de ese, llamémoslo así, repertorio?
–Un cortejo que avanza a pie debe tener elementos, tiene que poblarse de realidades variadas para que no sea monótono. Ese era un reto. El que no pareciese todo el rato lo mismo. Y el reto del coro de voces era encontrar las historias para completarlo. Esa es la grandísima dificultad de este libro: que coincidiesen las fechas. Son 11 días. Entonces, un día voy en el coche escuchando a Joaquín Sabina, que me encanta, y suena la canción “De purísima y oro” y hay un verso que dice: “Y, en un barquito, Miguel de Molina / Se embarca, caminito de ultramar”. Y pienso, "hostia, ¿qué haría Miguel de Molina del 20 al 30 de noviembre?”. Busco en la hemeroteca, me aparece un suelto pequeño que dice que reaparece Miguel de Molina en Madrid. Y la escritura tenía algo raro, decía “después de una ausencia”. Busco en Google y veo que le habían dado una paliza. Me compro la biografía de Miguel de Molina, la leo y encuentro el pasaje. Puedo contar toda la vida de Miguel de Molina y esos días en concreto. Ostras, tengo una historia, tengo un fragmento.
Mi abuelo no se puede permitir el olvido. Las personas que tienen todavía a sus familiares en las fosas comunes, las abuelas de Plaza de Mayo, no se lo pueden permitir.
–Hay un momento en el que el narrador pasa a la primera persona para contar la historia de tu abuelo y su padre, fusilado. ¿Por qué incluirte?
–Yo soy bastante pudoroso en general. No tengo redes sociales, no escribo normalmente sobre mí en ningún sitio y me gusta. Pero creo que lo incluí más por necesidad, por honestidad y, que no suene demasiado altisonante, por posteridad, para que quedase aunque fueran tres páginas. Y hacer esa ruptura espacio-temporal tan bestial de 1939 pasar al presente con ese diálogo en segunda persona con mi abuelo vivo, era un reto estilístico interesante. Era un mensaje incluso ético, que dice que esto sigue vivo. Si hasta ahora pensabas que era una historia pasada, estás muy equivocado. El pasado no pasa, la memoria continúa y nos recuerda a cada momento, aunque vayamos reinterpretando el pasado. Y fue realmente emocionante. Mi abuelo no sabía que yo estaba escribiendo este libro. Cuando recibí los primeros ejemplares, le llevé uno y le leí esas tres páginas. Yo había recogido todos esos detalles sobre su vida, sobre ese padre suyo que era electricista, que después fue concejal republicano, que después es detenido, encarcelado y fusilado, y cómo esa muerte genera un trauma de silencio y duelo para la vida de su hijo, que es mi abuelo. Para mí no era historia, para mí era lo que veía cada semana: el cuadro al óleo de su padre en el comedor y mi abuelo siempre delante, todas las semanas. Y cuando se lo leí, pues fue muy emocionante verlo llorar. Y fíjate después, cuando recibí el Premio Nacional, la emoción que supuso para él. Además, recuerdo como uno de los grandes elogios lo que me dijo cuando le leí esas tres páginas: “Y todo es verdad, y todo es verdad”. Él era un gran fanático de Carlos Gardel, le compré los discos hace unos años y venir aquí me ha hecho acordarme mucho de él y me han dado ganas de llorar porque pienso qué bonito sería que estuvieses aquí y que lo viera. Porque murió hace tres meses.
–Presentes cuenta el daño del franquismo y también la crueldad de los republicanos, los crímenes de unos y de otros, la salvajada de unos y otros. ¿Qué lectura se hace del libro en un país tan antagónico ideológicamente como España?
–Ha sido tan sorprendente para mí no haber tenido ningún problema ni ninguna crítica. Era un tema inflamable. Y creo que el prisma humanista con el que se ha abordado ha sido uno de los factores que explican la buena acogida. Que no sea maniqueo, que no sea caricaturesca la recreación de aquellos días tan tan duros de España acerca a gente de distinta sensibilidad. Está clara la mirada del libro. Es una posición contra el fascismo y una condena a la represión, pero es ante todo una repulsa de los odios. Y eso sí que está presente hoy. O debería estarlo más, me refiero. Y sí, la Argentina y España tuvimos un golpe, tuvimos una dictadura, tuvimos una represión, tuvimos una desmemoria y estamos teniendo una contramemoria, una reescritura del pasado, una reapropiación indigna. Creo que ese lujo no nos lo podemos permitir. El olvido se lo pueden permitir algunos. Todos no. Mi abuelo no se puede permitir el olvido. Las personas que tienen todavía a sus familiares en las fosas comunes, las abuelas de Plaza de Mayo, no se lo pueden permitir. Recelo mucho de una memoria solo para fanáticos, una memoria OnlyFans, en la que nos recreemos los de nuestra capilla y nuestra comunidad. Ha de servir para algo más la memoria.
Paco Cerdá presentará Presentes esta tarde a las 17:30 en la sala Domingo Faustino Sarmiento, en un acto organizado por el CCEBA y la Embajada de España.
Editora de la sección Cultura decampos@clarin.com